Автор Тема: Супруга экс-канцлера Германии была изнасилована "русскими солдатами" в мае 45-го  (Прочитано 15665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ingush

  • Новичок со стажем
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма 44
  • Пол: Мужской
  • Руби Правду!
  • Уважение: 0
В Германии вышла новая биография Ханнелоре Коль, супруги экс-канцлера Германии Гельмута Коля. Ханнелоре покончила с собой 5 июля 2001 года в возрасте 68 лет.

В последние годы ее неограниченным доверием пользовался журналист Герберт Шван, перу которого и принадлежит биографическое исследование. По словам Швана, Ханнелоре разрешила ему опубликовать все то, что рассказывала ему на протяжении долгих часов, пишет The Daily Mail.

В частности, она сообщила ему, что в мае 1945 года ее мать и она сама, 12-летняя девочка, были изнасилованы русскими солдатами. По словам Ханнелоре, после окончания полового акта мужчина выбросил девочку в окно первого этажа, как "мешок с картошкой". Она никогда не оправилась полностью ни от травмы спины, полученной в результате падения, ни от психологической травмы.

Госпожа Коль признавалась, что долгие годы ее преследовал "запах мужского пота, чеснока, алкоголя и даже звук русской речи".

Ханнелоре не любила быть в центре внимания. В последние годы она страдала тяжелой формой аллергии на свет: даже свечение экрана телевизора причиняло ей боль, а выходить на улицу женщина могла только ночью.

В 2008 году Гельмут Коль женился во второй раз, его избранницей стала 43-летняя Майке Рихтер.

источник: news.ru.co.il
UrbanMonkey

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок

«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».


--------------------------------------------------------------------------------
«Падение Берлина», Э. Бивор, «известный английский историк».
  • . Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.



Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..


Сейчас бестселлер переведен и на русский (познакомиться с его содержанием можно здесь), так что неудивительно будет, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.


Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса



(Геббельс имел ввиду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе
  • ,
  • - это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа  - 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах, Геббельс писал такие вот пронзительные строки, пропаганда, паника среди гражданского населения, в Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением)



Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа, см. наш фоторепортаж к статье - там эти фотографии тоже есть. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.


Обратим внимание, что впервые эта оценка появилась в другой – менее известной в России работе - книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора. Про точность такой оценки, полученной на основании документов из этих двух госпиталей подробно можно прочитать здесь у Игоря Петрова (labas).



Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237  рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.


А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.


Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2 миллиона!


Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы, простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу (см. скан) - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и «азиатские орды»



Эта тема вот уже много лет вызывает бурную дискуссию у историков и в Интернете. Есть те, кто безоглядно принимает все написанное на веру. Но много и таких, кто подвергает рассуждения и данные Бивора вполне обоснованному сомнению, упрекая его в тенденциозности. Однако стоит признать, что миф о 2 миллионах изнасилованных немок вполне прижился. Сначала на «западе», а теперь вот и у нас - во всяком случае длинные дискуссии про эти два миллиона и азиатские орды ежегодно возникают в ЖЖ - и чем меньше остается в живых непосредственных свидетелей происходившего в Германии в 44-45 гг., тем увереннее себя чувствуют ревизионисты.


Так насколько эти исторические труды похожи на правду? Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории Второй мировой войны.




--------------------------------------------------------------------------------



Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически


Махмут ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук:


- Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Слышал зато о другом. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.


Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.


Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".


Однако Бивор теперь пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".


Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.




--------------------------------------------------------------------------------



Тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас


Полковник Иван БАСИК, руководитель Института военной истории:


- Незадолго до недавней смерти Героя Советского Союза, генерала армии Ивана ТРЕТЬЯКА, мне довелось записать его мнение на эту тему. Вот оно:


"Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.


В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.


В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.


Непонятно другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за "чистоту фронтовых нравов" не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам".




--------------------------------------------------------------------------------



"Один доктор посчитал..."


Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН:


- В центре книги Бивора - главное, если не по объему, то по значению, сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.


Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.


Бойцы и командиры Красной армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная солдатами вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и советской, и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.


С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.




--------------------------------------------------------------------------------



Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с резким заявлением по поводу книги Бивора. Но недавно эта книга издана на русском языке в России. Издательство АСТ /Транзиткнига, пер. с англ. Михайлова Ю.Ф. Сеть магазинов «Новый книжный» так рекламирует этот произведение: «Книга известного английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" посвящена решающему этапу Второй мировой войны - подготовке штурма и взятию столицы Третьего рейха. При подготовке издания автор использовал материалы из архивов стран Западной Европы, СНГ и России. Помимо анализа боевых действий, Энтони Бивор достаточно подробно описывает отношение бойцов Красной Армии к населению оккупированной Германии. Этот аспект истории Второй мировой войны советская историография долгие годы обходила молчанием».


Аналогичные дифирамбы этой инсинуации поет сайт «Военная литература».


Геббельс в гробу потирает руки!




--------------------------------------------------------------------------------



СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:


Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К.Крайнюкова от 4.04.45 г.:


"Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении".


Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:


"В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".


Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:


"Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".


Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:


"Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе".

http://svpressa.ru/war/article/8271/
я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20107
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +125
Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок

Юрик, ты Питера Хедрука читал? Геноцид в Восточной Пруссии? там много материалов из дневников немецких солдат и офицеров и очевидцев а еще материалы из книги Макса Гастингса - "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг."
Почитай, оно того стоит...

http://hedrook.vho.org/library/prussia.htm

Оффлайн uasdin

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Карма 61
  • Пол: Мужской
  • Уважение: 0
Звериный оскал войны. Солдаты фашистского блока тоже насиловали жителей СССР и других захваченных стран.

Оффлайн Орлеана

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Карма 582
  • Пол: Женский
  • Служу Свободе и Справедливости!
  • Уважение: +30
Юрик, ты Питера Хедрука читал? Геноцид в Восточной Пруссии? там много материалов из дневников немецких солдат и офицеров и очевидцев а еще материалы из книги Макса Гастингса - "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг."
Почитай, оно того стоит...

http://hedrook.vho.org/library/prussia.htm

Еще у Виктора Суворова в "Ледоколе" глава есть, "Война, которой не было".
Это бой не на жизнь, а на смерть и до смерти
Наша ненависть пусть ваш сожжет Вавилон!
Запасайтесь гробами, кремлёвские черти!
Пусть тротил и свинец истребят ваш закон!
Государство рабов и вождей-изуверов...
Пусть ответит за всё эта злая sвинья:
За Чечню, и за Грузию полною мерой,
И за то, что сидели такие, как я!

Борис Стомахин

TibuaL

  • Гость
Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..
оставим в стороне изнасилования..
как на чьей??? конечно только на своей стороне. Россия воюет всегда лишь на своей стороне, защищая лишь СВОИ интересы.

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок

Юрик, ты Питера Хедрука читал? Геноцид в Восточной Пруссии? там много материалов из дневников немецких солдат и офицеров и очевидцев а еще материалы из книги Макса Гастингса - "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг."
Почитай, оно того стоит...

http://hedrook.vho.org/library/prussia.htm
в общем то понятна направленость, а по этой цитате-"Не стоит забывать, что на 22 июня 1941 года СССР представлял собой гигантский концлагерь, из под ворот которого текли реки крови. Нападение Германии остановило процесс истребления русского народа. Истории о будто бы последовавших за этим "фашистских злодеяниях" - обычная чёрная пропаганда. На самом деле немцы обращались с мирным населением весьма цивилизованно, свидетельством чему служат многочисленные воспоминания тех, кто в годы войны жил на занятых немцами территориях."... то есть 27 млн погибших в войне- это как освобождение из концлагеря...цитируя самого Хедбрука- обычная черная пропаганда... попытка обелить себя очерняя противника...тут все зависит от позиции самого читателя и исследователя- найти примеры как светлые так и темные можно везде и у каждого...мне лично не по душе образ советского -солдата варвара, даже если и были неподабающие примеры. А судьи кто?... добрые СС и душевные американские маринс?... Хендрук был бы более убедителен, если бы не создавал из немецкой армии ангела -спасителя, а вел разговор по-честному... а так -еще один пример инфорвойны... вы просто в очередной раз пытаетесь себя убедить в том, что вам доказывать не нужно...  вы  и так поверите во все - лишь бы побольше чернухи в отношении русских... дело ваше, но не делайте свое отошение истиной в последней инстанции...

я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20107
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +125
в общем то понятна направленость, а по этой цитате-"Не стоит забывать, что на 22 июня 1941 года СССР представлял собой гигантский концлагерь, из под ворот которого текли реки крови.

Ты с этой цитатой не согласен? я согласен. А, что из себя представлял СССР, конечно большую тюрьму народов.

Как ты думаешь-почему на Кавказе их встречали вином?

« Последнее редактирование: Июнь 20, 2011, 08:28:45 pm от Simo Hayha »

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
Как ты думаешь-почему на Кавказе их встречали вином?
наверно думали денег дадут и автобаны за них построят...мне кажется все же в ваших мыслях присутствует некая ассоциятивная путаница... вы в потоке обвинений потеряли связующую нить... если немцев встречали на кавказе вином. то по идее их должны везде были встречать вином, кроме самой России, ведь получается что русские устроили тюрьму народов?...так почему же немецкая машина захлебнулась этим вином?... желудок подвел... не упрщайте , Симо , историю...действительно, это слишком уж банально- плохой русский- хороший немец... мне вот большевики как-то не очень нравятся , может как и вам.... но мне не хватает воображения кинуть обвинения полякам, грузинам, армянам,и вообще всем, среди которых революционеров было немало... в Германии тоже кстати чуть революция не произошла... наверно там критическая масса евреев была меньше российской, да и народ жил может получше, хотя тоже вряд ли- только отгремела первая мировая и прочие беды....Я был в Австрии- в Вене стоит мемориальный комплекс, а жил я в Рохрбахе- там была зона ответственности Красной Армии и местные мне говорили, совершенно посторонему человеку, что они до сих пор вспоминают, почему-то, добрым словом русских... как то не вязется все это с вашей теорией диких племен... я просто в душе чувствую- есть натяжка во всем этом... не все так просто... вы както ведь покрываете присущий англосаксам и   многим народам западной европы врожденный садизм... проявляющийся в истории в самых неожиданных формах... вы судите об истории и человечестве на основании окружающего вас мира... возможно вполне добропорядочного и благожелательного... но ведь он не всегда таким был...слава Богу что Европа перестала быть ареной жестоких войн и насилия... а давно ли?... а что будет завтра, если вдруг благополучие таст трещину... а может в России будет порядок и тишь... хотя я не считаю, что Россия совсем уж захудалое место для проживания... поверьте огромное количество стран имеют гораждо болеее жесткое условия для проживания... мне бы хотелось что бы мерилом была нынешняя Европа... не Америка, а Европа... надеюсь все же нам хватит силы и ума достичь хотя бы некоторого подобия....
я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20107
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +125
наверно думали денег дадут и автобаны за них построят

У вас, что-всё деньгами мерят Юрик?

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..
оставим в стороне изнасилования..
как на чьей??? конечно только на своей стороне. Россия воюет всегда лишь на своей стороне, защищая лишь СВОИ интересы.

интересная мысль... а остальные воюют за идею?...немцы во второй мировой не свои интересы завоевывали?... странно упрекать страну в том, что она отстаивает свои интересы...
я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
наверно думали денег дадут и автобаны за них построят

У вас, что-всё деньгами мерят Юрик?
это не у нас, это во всем мире единое мерило - доллар... единственная страна, где деньги были не самым главным и то рассыпалась, ибо не смогла конкурировать с акулами капитализма... а вы хотите сказать, что кавказ ждал от немцев свободы....тоже смешно...хотя тут правда не одна... кто-то ждал немцев как избавления от большевиков, кто-то воевал с ними за свою Родину....так что если вы привели фото где немцев поят вином, то разумно поставить и фото пленных немцев и разбыитые немецкие танки... это все было...
я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20107
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +125
хотя тут правда не одна... кто-то ждал немцев как избавления от большевиков, кто-то воевал с ними за свою Родину

Тут я с тобой согласен, только заблуждались те, кто считали, что воюя на стороне большевиков они зашишали Родину, мой дед на пример, жалко мне его, а он так гордился в свое время бедолага (совковая идеология).

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
хотя тут правда не одна... кто-то ждал немцев как избавления от большевиков, кто-то воевал с ними за свою Родину

Тут я с тобой согласен, только заблуждались те, кто считали, что воюя на стороне большевиков они зашишали Родину, мой дед на пример, жалко мне его, а он так гордился в свое время бедолага (совковая идеология).

а вот жалеть не нужно и тем более убеждать, что человек прожил жизнь зря... это ведь вам сейчас кажется, да и то по-большому счету с подачи журналистов и на сегодняшний момент доминирующей идеологии, что все что делали тогда было зря... но люди жили в свою эпоху, в свое время и верили в свои идеалы... достаточно жестоко сейчас, осуждать их за это... если вы жалеете деда, то мне кажется лучше поддержать его в ЕГО гордости, в его самооценке, а не рушить его жизнь и совесть, достаточно сиюминутными колебаниями политической обстановки... в совковой идеологии были не только плохие моменты, но и много хорошего... люди искренне верили в светлое будущее, в дружбу народов,в равенство... и деньги тогда все же не были главным идеалом...как сейчас... жаль, что человеческая натура побеждает духовность... все светлые помысли заканчиваются приблизительно одинаково- Нет повести трагичнее на свете , чем повесть о Ромео и Джульетте...да и в конце концов - мы жалуемся все время на то и это, а посмотрите вокруг- люди стали жить лучше... по-крайней мере в наших странах... мы спорим о качестве дорог и услуг, а было время не было ни дорог , ни услуг... мы выбираем ЖК или плазму, а деды были счастливы поставить радиоточку... неудовлетворенность, стремление к еще большему и лучшему- это двигатель прогресса, но зачем клеймить прошлое, на котором зиждится наше благосостояние и прогресс.. я понимаю если б наши деды оставили нам вызженную ядерную пустыню или апокалиптическую помойку... но ведь нет... даосская пословица гласит- довольствующийся - всегда доволен... может нужно учиться соразмерять аппетиты свои и возможности планеты, общества... расти не только джипами и домами, но разумом... сто процентов, тогда и дед будет счастлив, что вы довольны тем что у вас есть, а не печалится от того,что могло бы быть -а могло не быть, или было бы и кто знает как...
я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12100
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
Юра, виски есть там, на острове?
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

 


Facebook Comments