Автор Тема: АЛАНЫ  (Прочитано 12133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Я

  • Гость
АЛАНЫ
« : Март 20, 2011, 08:04:30 pm »
  • Publish
  • 0

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12090
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #1 : Март 20, 2011, 08:12:52 pm »
  • Publish
  • 0
    это тема? это ютуб. надо краткое содержание приписать с верзу. лучше буднт.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Я

    • Гость
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #2 : Март 20, 2011, 08:17:39 pm »
  • Publish
  • 0
    Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ТАМ ПИСАТЬ.ПРОСТО ВИДЕО ИНТЕРЕСНОЕ.КТО ЗАИНТЕРЕСУЕТСЯ И ТАК  ПРОСМОТРИТ

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12090
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #3 : Март 20, 2011, 08:27:44 pm »
  • Publish
  • 0
    Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ТАМ ПИСАТЬ.ПРОСТО ВИДЕО ИНТЕРЕСНОЕ.КТО ЗАИНТЕРЕСУЕТСЯ И ТАК  ПРОСМОТРИТ
    не посмотрят. сама посмотри и дай краткое резьюме. потом нажмина ИЗМЕНИТЬ и вставь в начале своего поста
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн Мквирала

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1034
    • Карма 303
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #4 : Апрель 06, 2011, 05:45:02 pm »
  • Publish
  • 0
    предлагаю перенести эту тему в отдел Ингушетия:
    C www.kavkazweb.net:
    Еще академик Н.Я.Марр писал об осетинах, что "нельзя отождествлять с ними кавказских аланов, или точнее алов, так как алан, как теперь выяснилось, есть одна из форм множественного числа коренного кавказского этнического термина, в основе звучащего аI или с сохранением спиранта haI".
    Вывод Н.Я.Марра подтвердился и данными из античных источников. Так, у Плиния Секонда(I в. н.э.) мы находим упоминание племени галов (haI) рядом с меотами.23 На территории Чечено-Ингушетии обнаруживается огромное количество географических названий (в основном, на равнине) с корнем ал, алан и само это слово имеет безупречный перевод с вайнахского как "равнинный" 24. И, наконец, "непосредственно от этнонима алан ведет свое происхождение и вайнахское имя Алони" 25, которое отыскивается не в какой-то сказке сомнительного происхождения, а в живом обращении народа без современных искусственных внедрений, какое мы видим у наших западных соседей. Известно, что антропоним Алан появился в осетинской среде с легкой руки интеллигенции после разработки идеи об "аланском происхождении".26

    Оффлайн uasdin

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 640
    • Карма 61
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #5 : Апрель 06, 2011, 07:44:34 pm »
  • Publish
  • 0
    И ясы в Венгрии тоже заговорили на осетинском языке с подачи осетинской интеллигенции  :2xaxa:

    Оффлайн Ilia

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 529
    • Карма 212
    • Уважение: 0
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #6 : Апрель 07, 2011, 11:02:55 pm »
  • Publish
  • 0
    Лично я тоже уверен что современные осетины являються потомками тех алан.У Нико Марра было много безумных идей и по мегрелам и по восточным грузинам.Осетины без всяких сомнений потомки аланов,просто нельзя сказать что они чистые аланы.Аланы,пришедшие на Кавказ и оставшиеся тут просто смешались с местными плеиенами,оставив доминировать иранский язык.По сути осетины-смесь аланов с кавказцами.Скорее всего в них больше именно кавказской крови.Где то читал про исследования генов кавказских народов.А те,что называют себя так называемыми южными осетинами по сути думаю осетинами являються в очень малой степени и ведут родство от двалов живших в тех местах.Двалы были либо картвелами,либо ингушами.Даже если взять кударцев и настоящих осетин(тех что живут в настоящей Осетии)то они и внешне то не похожи друг на друга...В тех,настоящих осетинах много той самой степной крови и осанка у них другая-более гибкая,ловкая,чисто кочевничья.А эти кударцы более кряжистые,коренастые.И лица у них разные...

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12090
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #7 : Апрель 07, 2011, 11:24:42 pm »
  • Publish
  • 0
    А эти кударцы более кряжистые,коренастые.И лица у них разные...

    более на иранских евреев похижие.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн Dino

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1005
    • Карма 180
    • Пол: Мужской
    • Игрок
    • Уважение: 0
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #8 : Апрель 07, 2011, 11:34:55 pm »
  • Publish
  • 0
    более на иранских евреев похижие.
    Очень интересно описывают, но тут не только осетины, может видели уже:







    Оффлайн Ilia

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 529
    • Карма 212
    • Уважение: 0
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #9 : Апрель 08, 2011, 10:48:51 am »
  • Publish
  • 0
    более на иранских евреев похижие.
    Ну что вы ....никогда и ни за что не поверю в версию об еврейском происхождении кударцев.Евреи -богоизбранный народ,наделенный Господом талантами.Еврей это в первую очередь ум,мудрость,хитрость,талант...А теперь посмотрите на идиотскую физиономию Кокойты.Если он у них считаеться самым умным,то представьте себе кем являються все остальные....Нет они все кто угодно,но только не евреи.Зачем евреев обижаете таким сравнением?

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12090
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #10 : Апрель 08, 2011, 10:52:02 am »
  • Publish
  • 0
    Да не обижаю я их. Думаешь среди них нет отщипенцов и изгоев? Вот они и собрались в Цхинвали после Ирана. Есть такая теория.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн Lion

    • Ветеран форума
    • ******
    • Сообщений: 2176
    • Карма 459
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +52
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #11 : Апрель 08, 2011, 08:38:53 pm »
  • Publish
  • 0
    Очень интересно описывают, но тут не только осетины, может видели уже:

    Кстати, Dino, у тебя нет полной версии в электронном виде?  Помню я как-то скачал эту книгу, и именно это издание. В формате, если не ошибаюсь, djvu,но так и ни хрена не раскрылась

    ЗЫ: А с переносом "Аланы" из Осетии в Ингушетию, думаю, вы очень некрасиво поступили..,  всё-таки  правильнее было бы  перенести или в общий раздел истории, или ещё лучше пусть будет такая тема в каждой ветке.., т.е. и у осетин, и ингушей, и у карачаевцев, и у балкарцев и т.д., кто ещё там претендует на аланское наследие
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Шота Руставели.

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12090
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #12 : Апрель 08, 2011, 08:44:04 pm »
  • Publish
  • 0
    Lion,

    там кажый для себя может открыть у себя Аланию. Админы не против ))
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн opera

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 771
    • Карма 273
    • Пол: Женский
    • Уважение: +58
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #13 : Июль 26, 2011, 03:09:51 pm »
  • Publish
  • 0
    Я тоже не поняла, почему в Ингушетию-то?
    Любопытная книжка:

    Осетины в плену у аланов
    (Долгая жизнь идеологемы)

    Книга «Осетины в плену у аланов (Долгая жизнь идеологемы)» вышла тиражом 1000 экз. в издательстве «Проект –Пресс». Ёе автор – Тина Дзокаева - в свое время окончила МГУ по специальности «Экономическая история».
    Она журналист с большим числом публикаций в центральной прессе по самым актуальным проблемам, автор книги по истории и исторической логике. Работает экспертом и аналитиком в сфере информатики и телекоммуникаций.
    Сама Тина Дзокаева на первой же странице своей книги пишет, что в ней она рассматривает вопрос о происхождении кавказского народа осетин с позиций общей логики исторического развития (философии истории) и что книга рассчитана на читателя, который способен непредвзято оценить события и явления истории..


    На аналогичные вопросы нашего корреспондента, Тина Дзокаева сказала:

    - Основная суть книги заключается в том, что не следует аланоманию возводить в ранг национальной идеи. Для этого нет никаких оснований – ни исторических, ни лингвистических. Что я имею в виду, говоря о лингвистичеких основаниях? То, что ни у осетин, ни у аланов не было письменности. Один исследователь, граф Потоцкий, разыскивавший следы аланов, сокрушался: «Хоть бы одну книжечку написали аланы, мы бы знали, кто они такие». И Абаев наш, тоже вторил ему: «Ах, если бы хоть маленькую книжку написали!». Скажите, как можно возводить в аксиому версию, не имеющую ничего в основании? Вот против этого моя книга.

    - Вы считаете, что аланы не являются предками осетин?


    - Аланы – собирательное племя, которое в свое время покрывало весь Северный Кавказ. Это было разноязыкое, разноликое огромное племя. Государства не было. Аланы осуществляли набеги. Они могли взять дружину из горцев – осетин, горцев-сванов, балкарцев и т. д. Но ни те, ни другие, ни третьи в чистом виде не являются аланами. Какая-то часть аланов могла быть подвергнута процессу ассимиляции, от них могли быть перенесены какие-то языковые формы, культура, названия ремесел, но …

    - По Вашему мнению, кто же тогда предки осетин?


    - Сами горцы, кобанцы, проживавшие в тех местах, где осетины жили с палеонтологических времен. Может быть, они не назывались тогда осетинами. Мы и сегодня говорим: ироны, дигоры и т.д. Но я горжусь тем, что они свою генетику отрабатывали, они ее несли. Конечно, влияние были отовсюду – и из Закавказья, и со стороны аланов. Но аланы имеют такое отношение к осетинам, какое они имеют и к ингушам, и к балкарцам, и к кабардинцам. Аланы – это разноязычное племя. Не было еще тогда сформировавшихся структур. Аланы пришли, спустя тысячелетия, после того, как здесь уже жили кобанцы. Почему они должны быть предками народов, которые на этой территории жили испокон веков?
    Откуда же возникла такая идеологема, установка? Она была нужна и она сыграла прогрессивную роль. Идеологема возникла в тот период, когда происходило проникновение России на Кавказ.
    Были выбраны пространство, откуда пути ведут в Закавказье, народ, закрытый со всех сторон в горах. Этот народ нуждался в помощи, в защите от межплеменной войны. Если смотреть на происходящее с этой точки зрения, то почему было не опереться на сильное русское государство, которое готово было защищать, дало землю, переселило с гор на плоскость, дало образование, военную службу, построило укрепления, крепости и т.д.?

    - Вы считаете, что идеологема пришла из России?

    - Да, из России. А конкретные авторы, или заказчики – Клапрот, Миллер ...

    Оффлайн opera

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 771
    • Карма 273
    • Пол: Женский
    • Уважение: +58
    Re: АЛАНЫ
    « Ответ #14 : Август 05, 2011, 08:30:17 pm »
  • Publish
  • 0
    Цитировать (выделенное)
    Clavis
    16.6.2010, 9:58
    Цитировать (выделенное)
    Цитата(Vognejar @ 16.6.2010, 3:02) *
    А насколько эта группа относится к аланам?

    Как Вы понимаете, ни один алан ДНК-тест не сдал, поскольку этот этнос не дожил до тестирования. У нынешних автохтонов Кавказа G2a1a тесно связана с осетинами, G2a3b1 - с адыгами (включая кабардинцев, черкесов, шапсугов и, видимо, G2a-абхазцев).
    Казалось бы, аланы как предки осетин должны были из этих двух групп оставить в Западной Европе (забудем о таких группах как R1a1, ее очень трудно отличить от местной, европейской) в основном G2a1a. На самом деле преобладает G2a3b1 в соотношении примерно шесть к одному (мои подсчеты). Имхо, среди аланов, ушедших в Западную Европу, адыгов было больше, чем осетин. Просто никто их отдельным именем не называл. Если аланы (по историческим данным) обосновались в Центральной, потом в Юго-западной Франции, то G2a3b1 находят вдоль Рейна, в Нидерландах, Дании и в Британии.
    http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t180-100.html

    Цитировать (выделенное)
    Bolat
    26.5.2011, 8:30
    Цитировать (выделенное)
    Цитата(Igor1961 @ 24.5.2011, 13:05) *
    1)А если рассмотреть языковый переход не на Кавказе, а, например, на территории современных Ирана. Афганистана или Туркмении? ... То есть, результаты этой статьи – еще один серьезный аргумент в пользу того, что древние аланы и какая-то часть сарматских племен были носителями субклада G2a1, зародившегося где-то в Передней Азии.
    2)P.S. А каков же был язык прото-аланов до их перехода на индоевропейский? Это пока лишь спекуляция, но возможно – протокитайским. .... распад сино-кавказской макросемьи приходится на время жизни общего предка субкладов G2a3 и G2a1. Это около 9 тыс. лет назад. Если первый субклад дал начало северокавказским языкам, то имеющий более восточную географию G2a1, по логике, мог оставить свой след в формировании сино-тибетских языков.

    1)Ессно,что язык меняется,и если называть ,,языковым переходом,,то пусть и так..А то что G2a1 образовалась вне СевКав,это уже понятно
    2)Моя версия,что скорее не ,,китайским,,а ответвлением синокавказского--,,адыго-абхазского,,разлива--древнехатским.То есть мы(овсы) возможно вернулись к адыго-абхазам через степной пояс с севера
    http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t511-350.html
    « Последнее редактирование: Август 05, 2011, 10:12:12 pm от opera »

     


    Facebook Comments