Автор Тема: Звиад Гамсахурдия  (Прочитано 15819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Масик Цвижба

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 504
  • Карма 183
  • Пол: Мужской
  • Чотки Абхазец
  • Уважение: 0
Звиад Гамсахурдия
« : Март 12, 2011, 04:44:27 pm »
  • Publish
  • 0
    Гамсахурдия о том , что ему приписывают

    Дирка нащел хайдапащел!
    Как гласит Абхаски мудраст: атрубайа чьята галава ти нидумай а ево судба!
    Как гласит Абхаски мудраст: мат и отец убиват нельзя толка в крайнем случае!
    https://www.facebook.com/masikc

    Оффлайн Масик Цвижба

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 504
    • Карма 183
    • Пол: Мужской
    • Чотки Абхазец
    • Уважение: 0
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #1 : Март 12, 2011, 04:47:23 pm »
  • Publish
  • 0
    МЕДВЕДЬ СЦУКО !!!  :ag:
    Дирка нащел хайдапащел!
    Как гласит Абхаски мудраст: атрубайа чьята галава ти нидумай а ево судба!
    Как гласит Абхаски мудраст: мат и отец убиват нельзя толка в крайнем случае!
    https://www.facebook.com/masikc

    Оффлайн Lion

    • Moderator
    • Ветеран форума
    • ***
    • Сообщений: 2176
    • Карма 459
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +52
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #2 : Март 12, 2011, 07:32:12 pm »
  • Publish
  • 0
    В смутные девяностые много чего было говорено-наговорено и много  дров было наломано  с той и другой стороны..., но, мне, например, при упоминании Звиада Гамсахурдия, вспоминается только одно - его очень теплую проникновенную речь-обращение к черкесам..! А этим обращением он тогда, помнится,  завоевал сердца чуть ли не всех черкесов....., но, затем на сцену вышли другие...., и всё пошло в другое русло..... по другому сценарию...   Но, тем не менее, лично я, как относился к нему с огромным уважением, так и  отношусь и поныне!  Я не знаю как к нему сейчас относятся в Грузии, но, по-моему для абсолютного большинства черкесов Звиад Гамсахурдиа так и остался в памяти одним из самых уважаемых политиков в новейшей истории Грузии
    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Шота Руставели.

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #3 : Март 12, 2011, 07:34:34 pm »
  • Publish
  • 0
    Очень хороший архивный материал и в точку. Ничто так не развенчивает стереотипы, как обращение к первоисточнику.

    Оффлайн L.K.

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1597
    • Карма 655
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +8
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #4 : Март 13, 2011, 12:24:27 pm »
  • Publish
  • 0
    Звиад Гамсахурдия
    Лично у меня етот человек вызывает большое уважение. Он был большим патриотом и достойным сыном своего народа!! Эх.. вот бы люди тогда не пошли за етими кремлевскими шестерами!! все могло бы быть по другому.....
    ძალა ერთობაშია!!!

    Оффлайн L.K.

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1597
    • Карма 655
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +8
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #5 : Март 13, 2011, 12:29:05 pm »
  • Publish
  • 0
    Перезахоронение З. Гамсахурдиа

    ძალა ერთობაშია!!!

    Оффлайн Орлеана

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1676
    • Карма 582
    • Пол: Женский
    • Служу Свободе и Справедливости!
    • Уважение: +30
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #6 : Март 13, 2011, 03:36:53 pm »
  • Publish
  • 0
    Он был Диссидент! И для меня этим все сказано.
    Это бой не на жизнь, а на смерть и до смерти
    Наша ненависть пусть ваш сожжет Вавилон!
    Запасайтесь гробами, кремлёвские черти!
    Пусть тротил и свинец истребят ваш закон!
    Государство рабов и вождей-изуверов...
    Пусть ответит за всё эта злая sвинья:
    За Чечню, и за Грузию полною мерой,
    И за то, что сидели такие, как я!

    Борис Стомахин

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12091
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #7 : Апрель 03, 2011, 01:27:49 pm »
  • Publish
  • 0
    К. Гамсахурдиа: Мы передали прокуратуре список из 56 человек
    04/03/2011
    sana.ge
    Гера Мамулашвили

    [float=left][/float]
    Первый президент Грузии, Звиад Гамсахурдиа не покончил с собой- об этом говорится в заключении временной комиссии по установлению причин кончины первого президента.

    Как отметил председатель комиссии, Константин Гамсахурдиа, добытый комиссией материал, и сделанные на его основании заключения опровергают версию самоубийства, которая до сегодняшнего дня оставалась единственной версией в расследовании, проведенном прокуратурой Грузии.

    -Принятое комиссией заключение уже переслали главной прокуратуре, и мы требуем возобновления расследования в связи с вопросом кончины первого президента,- заявляет Константин Гамсахурдиа. Депутат также потребовал на бюро, опубликовать подготовленное комиссией заключение в виде книги, и привел примером страны западной Европы.

    Касательно заключения комиссии, оно содержит 363 страницы. После слушания заключения депутаты приняли постановление.

    Одно из показаний комиссия взяла у премьер-министра времен правительства Гамсахурдиа, Тенгиза Сигуа. Он заявляет, что первый президент был убит.

    -Живой Гамсахурдиа мне не нужен,- по утверждению Сигуа так ответил Эдуард Шеварднадзе Игорю Гиоргадзе, который дал слово тогдашнему главе государства арестовать Гамсахурдиа.

    По словам бывшего министра безопасности, Игоря Гиоргадзе, его отряд шел по следам Звиада Гамсахурдиа, и имел точную информацию о местонахождении президента из его окружения. Когда Гиоргадзе предложил главе государства, Эдуарду Шеварднадзе, что может арестовать Гамсахурдиа, и привести его на следующий же день, ответ Шеварднадзе был таким: живой Звиад Гамсахурдиа мне не нужен. По словам Гиоргадзе, он не выполнил это задание, но аналогичное задание в обход него получил его первый заместитель, Автандил Иоселиани,- заявляет Сигуа в показании комиссии.

    Сигуа заявляет, что президент Грузии был убит, и говорит о подтверждающих это обстоятельствах.

    Тенгиз Сигуа:

    -Официальная версия о том, что президент покончил собой из пистолета системы "Стечкин", не соответствует истине. Оружие системы "Стечкин" весит больше килограмма, и, исходя из этого, после выстрела оружие должно валятся на полу. Это подтвердит любой эксперт. Тем временем, сделана инсценировка, что после выстрела президент держит оружие в руке, которая лежит на животе. Начальник охраны должен быть настолько обучен, чтобы не протирать оружие до блеска. После этой процедуры стерты следы отпечатков. Оружие Гамсахурдиа до конца протерто, президент омыт, его одежда постирана и начищена, все сделано с целью, скрыть следы.

    Напомним, что это показание Тенгиза Сигуа полностью дано в заключении комиссии, которое уже получило официальный вид.

    Противоположное говорит еще один фигурант, находящийся в эпицентре тогдашних событий, Автандил Маргиани. В правительстве Шеварднадзе он занимал должность вице-премьера, то есть, заместителя Тенгиза Сигуа. Маргиани по сегодняшний день доказывает, что Звиад Гамсахурдиа покончил собой. После гибели первого президента он возглавлял государственную комиссию, расследовавшую причины гибели Гамсахурдиа.

    Автандил Маргиани:

    -Наша комиссия связалась с Мананой Арчвадзе (супруга Звиада Гамсахурдиа). Я просил назвать людей, которые бы включились в работу этой комиссии. Она назвала Вахтанга Бочоришвили, Зазу Окуашвили, Тамар Деканосидзе и Гурама Шарадзе. Этих людей мы сразу же ввели в состав комиссии. Шеварднадзе был очень заинтересован в расследовании этого дела. Он долгое время верил, что Звиад погиб. Говорил, кому было нужно убивать его? Он был заинтересован выяснить правду. Эта правда выяснилась. Причина смерти Гамсахурдиа установлена. Я очень злюсь, когда говорят о двух пулевых ранениях. У Гамсахурдиа в голове не было двух пулевых отверстий. Я лично осмотрел труп усопшего. Когда бедного привезли, я, Ачико Гогелия и Демур Микадзе стояли вместе. И в гробу он был таким же красавцем, как в жизни. Знаете, что у меня осталось в памяти? Туфли были раздеты, и лежали рядом. Я внимательно смотрел на покойника, у виска было одно пулевое отверстие. Мы отвезли его в аэропорт Сенаки, откуда должны были отправить его в Грозный, я сказал, давайте, осмотрим его еще раз при дневном свете. У Звиада было одно пулевое ранение. Мы надеялись, что в Грозном ему проведут экспертизу. Эта экспертиза не была проведена. Комиссия хорошо поработала и установила причины смерти. Он покончил собой. Я тоже не хочу верить в это. Ему пришлось покончить собой. Он был в таком ужасном положении. Просто иного выхода у него не оставалось. Он был мужественным человеком, и притом вырос в семье Константина (отец, писатель Константин Гамсахурдиа). Исходя из этого, он никак не подал бы виду о своем душевном состоянии. Он покончил собой. Об этом говорил и Робинзон Маргвелани. Ему я, разумеется, доверяю. Он порядочнейший человек. Истинный сторонник Гамсахурдиа. Он отдал бы жизнь за него, не задумываясь. Робинзон ни в коем случае не сказал бы неправду о Звиаде. Поэтому я верю его словам.

    "Гумбати" обратился с несколькими вопросами к руководителю нынешней комиссии, Константину Гамсахурдиа.

    И все же, какой главный результат получила ваша парламентская комиссия?

    Первым результатом является то, что из добытых нами материалов, и, основываясь на сделанные из них заключения, можем сказать, что версия самоубийства аннулирована. Исходя из этого, существует серьезное сомнение о том, что имело место убийство. Отклоняется версия самоубийства, которая, к сожалению, начиная с 1994 года, была единственной версией тогдашней генеральной прокуратуры Грузии. Это и есть очень кратко главные результаты нашей работы.

    То есть, когда не было самоубийства, остается убийство, для третьей версии места просто не остается.

    На основании каких конкретных фактов вы говорите, что Звиад Гамсахурдиа не совершал самоубийства?

    Первое, это баллистический анализ. Второе, противоречия и несоответствия, которые отображены в нашем заключении в четырнадцати тематических подзаголовках. Эти тематические подзаголовки касаются как дороги, так и времени, которое понадобилось, чтобы пройти путь между Джихашкари и Хибула. Одеяния президента, его положения в постели. Входящего и выходящего пулевого отверстия. Действий, осуществленных со стороны сопровождающих лиц после кончины президента. Речь о главных свидетелях дела. Уничтожения, как его оружия, так и всех доказательств. Подразумевается сердцевина оружия, патрон, матрац, пододеяльник, наволочка. Их уничтожение, стирка, скрытие и исчезновение.В конечном итоге в деле нет ничего. Ничего, ни одного доказательства.

    Касательно момента криминалистики. Самое главное здесь вот что: если выстрел был сделан в упор, и все самоубийцы, как правило, приставляют оружие, обязательно остается соответствующая марка. Это точный отпечаток ствола оружия, и его нижней части, либо на виске, либо на лбу. Тут у нас нет ни марки, ни крестообразного разрыва, который остается, если выстрел был сделан с расстояния двух-трех сантиметров. Это, между прочим, в случае самоубийства бывает редко, но возможно.

    В ростовской экспертизе отмечено, что выстрел из близкого расстояния. Однако, это близкое расстояние нами было определено, как примерно двадцать сантиметров. То есть, как это описывают главные свидетели; Как описывает Давид Джалагониа, как описывают те люди, кто осмотрел труп президента в грозненском морге после эксгумации, то есть, после 17 февраля 1996 года. Траектория несколько сверху вниз, и несколько спереди назад. Это точно определено ростовской экспертизой. А теперь вы представьте, расстояние вылета пули было примерно от 20 до 50 сантиметров. Могло быть сорок, сорок пять, этого точно сказать не можем. Однако, минимум двадцать сантиметров. А теперь вообразите, как надо держать рукой это сверху вниз, несколько спереди назад. Так держать оружие совершенно неестественно и абсурдно. После выстрела, представьте, что человек опустил оружие, и положил себе на живот. Как это говорит Маргвелани в своем показании. Это основной момент в этом криминалистическом заключении.

    Относительно доказательства версии убийства?

    Мы передали заключение главной прокуратуре Грузии. Также передали им список 56 человек, которых следует допросить. Больше половины из них мы не смогли допросить, так как эти люди скрываются, и не хотят сотрудничать с нами. Наша комиссия была временной парламентской комиссией. У нас не было больших прав. То есть, обязанность сотрудничать с нами есть только у работающих сейчас в структурах людей. А у тех, которые являются бывшими должностными лицами, и бывшими чиновниками, нет никакого обязательства, сотрудничать с нами.

    Между прочим, никакого обязательства не было и у Шеварднадзе, и поэтому он избегал сотрудничества с нами.

    На что надеетесь в деле конечного установления правды?

    Как вам сказать, наверное, должен ответить словами Акакия Церетели, другого пути вы мне не оставляете: «Несправедливая сила не вечна, лишь справедливость - непобедимая сила на свете». Справедливость, как говорил Джавахишвили в одном из своих рассказов, «ездит на арбе, но в конце все равно явится».

    http://www.apsny.ge/interview/1299280111.php
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн L.K.

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1597
    • Карма 655
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +8
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #8 : Июнь 15, 2011, 11:49:58 am »
  • Publish
  • 0
    Звиад Гамсахурдиа в Западной Грузии после падения Сухуми

    ძალა ერთობაშია!!!

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #9 : Июль 25, 2011, 05:29:14 pm »
  • Publish
  • 0
    Вопрос:

    Цитировать (выделенное)
    Уважаемая Валерия Ильиничная! Как-то, просматривая портал youtube, мне попалось одно из ваших интервью грузинскому телевиденью, где вы вкратце упоминаете о своей поездке в Грузию в 93 году. Не могли бы Вы более подбробно рассказать о тех событиях, ваших впечталениях, а самое главное - дать оценку этому периоду в истории строны. Почему же все-таки Звиад Гамсахарудия, получивший такую сумасшедшую поддержку населения на честных, открытых, демократических выборах, так быстро потерпел неудачу?


    Оффлайн Dino

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1005
    • Карма 180
    • Пол: Мужской
    • Игрок
    • Уважение: 0
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #10 : Сентябрь 07, 2011, 12:55:00 pm »
  • Publish
  • 0
    Обращение Гамсахурдия, 93 год, Грозный


    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #11 : Январь 07, 2012, 06:56:30 pm »
  • Publish
  • 0
    но, мне, например, при упоминании Звиада Гамсахурдия, вспоминается только одно - его очень теплую проникновенную речь-обращение к черкесам..! А этим обращением он тогда, помнится,  завоевал сердца чуть ли не всех черкесов..

    "ქართველი და ჩერქეზი ხალხების ურთიერთობას გულწრფელი ურთიერთპატივისცემა ახასიათებს. ქართველის წარმოდგენაში ჩერქეზი მუდამ იყო და არის რაინდული ბუნების ადამიანი, ჭეშმარიტი კავკასიელის საუკეთესო თვისებებით დამშვენებული პიროვნება...

    დღეს ჩვენ, ქართველები, ვისაც ჩერქეზებთან გენეტიკური ნათესაობა და საერთო კავკასიური შეგნება გვაერთიანებს, პატივს მივაგებთ სამშობლოშ თავისუფლებისათვის დაცემულ ჩერქეზთა ხსოვნას. გვწამს, რომ კავკასიის უძველეს მკვიდრთა-სინდების, კერკეტებისა და მეოტების შთამომავალი ჩერქეზები ღირსეულ ადგილს დაიკავებენ კავკასიის და მსოფლიო ხალხთა თანამეგობრობაში. გვჯერა, რომ ქართველთა და ჩერქეზთა ისტორიულ ძმობასა და მეგობრობას ვერავინ და ვერაფერი შეარყევს. ეს კი მთელი კავკასიის ერთიანობისა და წარმატების მტკიცე გარანტია იქნება".


    წიგნიდან: "აირჩიე, ქართველო ერო!" ზვიად გამსახურდიას გამონათქვამები

    http://zviadgamsakhurdia.blogspot.com/2009/07/blog-post.html

    Думаю ты про это

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #12 : Март 10, 2012, 07:24:12 pm »
  • Publish
  • 0
    Интервию Звиада Гамсахурдиа и Джохара Дудаевом в Грозном-1992г

    http://rutube.ru/tracks/4017875.html

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #13 : Март 31, 2012, 01:04:34 pm »
  • Publish
  • 0
    1991 წლის 31 მარტს ჩვენ ხმა მივეცით დამოუკიდებელ საქართველოს!

    ერზე მჭმუნვარი ძმათა კრებული
    ერის საფიცარ რაინდს გიწოდებს,
    უკვდავ საქმისთვის ჯვარზე ვნებული
    სასუფეველში შეხვალ, იცოდე!
    ქრისტემ მოგმადლა ცის გასაღები
    და სერაფიმთა ჰაეროვნება,
    არ გწამს მონღოლის ნატრაბახები
    და არც მარდოხეს ყალბი ცხოვრება.

    გვეტანებოდნენ ძაღლნი და ღორნი,
    შემუსვრა სურდათ ელვარე ჭაღის,
    მაგრამ ხომ დავრჩით, მაინც ჩვენ ორნი,
    მკრთალნი რაინდნი მწუხარე სახის.
    კვლავაც დავუდგეთ დარაჯად საფლავს,
    ყველა ცოცხალთა მიზანს და მიზეზს,
    ამგვარ წამებას ხომ შვებაც ახლავს,
    ხვალეც იმედის თვალებით გვიმზერს.
    ცხოველმყოფელი საფლავი იგი
    გვიწამებია ცხოვრების წყაროდ,
    დაგვცქერის თვალი არსთაგამრიგის,
    ის აგვარიდებს ბედის შავ ტაროსს.
    და ოცნებებიც ცას მისწვდნენ ჩვენნი,
    ცა გარდაგვეხსნა მარადჟამული,
    ხელთუქმნელ ხატის დიდებით მშვენი
    ღვთის წილხვდომილი ჩვენი მამული.

    დე ელვარებდეს ივერთა ცაზე
    მზე შუაღამის, ბარძიმი წმიდა,
    გვწყალობდეს ვინაც გვიკურთხა ვაზი
    და ღვთისმშობელი ვინაც დაწინდა.
    ვაშენოთ ჩვენი ტაძარი ქვაზე,
    ბნელში მსხდომთ კვლავაც აღვუნთოთ კვარი
    და მიგვიძღოდეს ეკლიან გზაზე
    წმიდა გიორგი და ნინოს ჯვარი.

    ზვიად გამსახურდია: სულიერ ძმას (მერაბ კოსტავას)


    магIарулав

    • Гость
    Re: Звиад Гамсахурдия
    « Ответ #14 : Март 31, 2012, 02:33:07 pm »
  • Publish
  • 0
    Что там написано,симо?

     


    Facebook Comments