Автор Тема: Август 2008. Два с половиной года после войны не принесли ответов на многие воп  (Прочитано 3051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн politologia

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Карма 175
  • Пол: Мужской
  • Уважение: 0
Григорий Лолиш, журналист, Монреаль : Август 2008. Два с половиной года после войны не принесли ответов на многие вопросы
24.12.2010 | 10:08






Конфликт в Южной Осетии (2008) сильно изменил геополитические реалии на Южном Кавказе.
Журналисты и аналитики несомненно будут ещё долго «ломать копья» в СМИ, размышляя над результатами, комментируя, имевшие место события, и анализируя новые факты.

Спустя два с половиной года мы всё ещё не можем однозначно ответить на ряд вопросов.
Оценки и резолюции международных организаций, среди которых главной является доклад комиссии Тальявини, не дают чётких ответов. Их положения настолько расплывчаты, неконкретны и двояки, что стороны конфликта трактуют выводы по-своему.

Для того чтобы оценить ситуацию до начала активных боевых действий, и во время них, полезно взглянуть на хронологию событий.
Я составил её по грузинским, российским и западным СМИ. Такое изложение позволяет взглянуть на эту войну в более-менее полной перспективе, окинуть быстрым взглядом весь театр военных действий.

Основной вопрос – носила ли грузинская военная операция запланированный характер, или это была спонтанная реакция на неожиданно возникшие обстоятельства?

(Чтобы понять мотивы грузинской стороны, акцент специально сделан на тех событиях, которые могут отчасти объяснить как эти мотивы, так и восприятие ситуации грузинскими властями и обществом.
Тема горячая, поэтому очень прошу форумчан придерживаться темы поста, вести дискуссию аргументированно и оставлять другим участникам право на своё мнение. В конце концов, форум – это не поле битвы, а одна из редких возможностей мирно обменяться мнениями по теме, условно говоря, представителям всех лагерей).

Май 2008.
Россия осуществляет ремонт железной дороги в Абхазии – той самой, по которой во время боевых действий в Южной Осетии в Грузию будут доставляться войска и танки в Абхазию. Грузинские официальные лица протестуют и заявляют, что это подготовка к вводу на территорию Грузии российских войск. Кремль категорически отвергает эти обвинения.

Май 2008.
ООН принимает резолюцию о признании факта этнических чисток в отношении грузин в Абхазии (1993) и их прав на возвращение отобранной собственности.

3 июля 2008.
Покушение на Дмитрия Санакоева – главу прогрузинской осетинской администрации Южной Осетии. Автомобиль, на котором Дмитрий Санакоев подорвался на мине около шести часов утра. По предварительным данным, взрыв был осуществлен с помощью пульта дистанционного управления на объездной дороге «Паук» неподалеку от поста миротворческих сил. Сам Санакоев не пострадал, однако в результате последовавшей за взрывом перестрелки с неизвестными пролучили ранения трое охранников Санакоева.

1 августа 2008.
В Южной Осетии шестеро грузинских полицейских получили тяжёлые ранения в результате подрыва автомобиля патрульной полиции на мине. Взрыв произошел на объездной дороге вокруг Цхинвали, соединяющей грузинские села в зоне конфликта. После этого обе стороны начинают артобстрелы.

3 августа 2008.
В Южной Осетии начинается эвакуация детей. Более трехсот детей отправлено в Россию. Югоосетинские руководители комментируют это по разному. Одни утверждают, что эвакуация связана с обострением обстановки. Другие говорят, это плановое мероприятие и дети отправлены в летние лагеря. Такие же сбивчивые комментарии появляются и в российской прессе. Однозначного объяснения причин эвакуации нет. Одновременно с эвакуацией усиливаются артобстрелы грузинских сёл.

5 августа 2008.
Министр по делам восстановления территориальной целостности Грузии Якобашвили, в этот день срочно приезжает в Цхинвали для переговоров о прекращении огня. Кокойты отказывается от встречи с ним и от переговоров. Якобашвили встречается с командующим российскими миротворческими силами генералом Маратом Кулахметовым и убеждает его повлиять на юго-осетинское руководство и добиться прекращения огня по грузинским сёлам (который к тому времени принял перманентный характер).

6 августа 2008.
Объявлено о том, что 7 августа в Цхинвали состоятся переговоры между госминистром Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили с вице-премьером Южной Осетии Борисом Чочиевым. На встрече в качестве наблюдателя будет присутствовать и посол МИД РФ по особым поручениям Юрий Попов. На брифинге в Тбилиси Якобашвили сообщил, что «предварительное согласие уже получено и если ничего не изменится, то встреча пройдет в Цхинвали».
В этот же день появляются сообщения о том, что в Южную Осетию прибывают отряды вооружённых гражданских лиц из Северной Осетии.

7 августа 2008.
Якобашвили во второй раз приезжает в Цхинвали. По его словам, согласно предварительной договорённости, он должен был приехать в этот день в Цхинвали, вместе с представителем МИД России Юрием Поповым. Однако, когда Якобашвили связался с Поповым (по словам Якобашвили) по телефону, тот сказал, что не может приехать в Цхинвали из-за того, что у его автомобиля «пробита шина». На предложение Якобашвили поставить запасное колесо, после паузы последовал ответ: «Запасное колесо тоже пробито».
Якобашвили не может встретиться ни с кем из представителей юго-осетинского руководства и вновь встречается с командующим российскими миротворческими силами Кулахметовым, который, по словам Якобашвили, признаёт, что «осетинские формирования стали неуправляемы». На вопрос «Что делать?» – Кулахметов советует прекратить огонь в одностороннем порядке и не отвечать на обстрелы.
С этим Якобашвили возвращается в Тбилиси и сразу после этого Тбилиси объявляет о полном моратории на открытие огня в одностороннем порядке.

– В 14:00, в вооруженных силах Грузии объявлена «Готовность №1». Этому (по заявлениям грузинских официальных лиц) предшествовала информация департамента контрразведки МВД о перемещении колонн российской боевой техники у Рокского тоннеля, который связывает Россию и Грузию (через Южную Осетию), а также активизация артобстрела грузинских сёл.

– В 23:25 Грузия прекращает действие одностороннего моратория на прекращение огня и начинает артобстрел огневых точек осетин расположенных на территории у Цхинвали и в его южной части.

– Спустя несколько часов после начала артобстрела на Цхинвали выдвигается 4 пехотная бригада ВС Грузии.

(После завершения конфликта парламент Грузии провёл расследование этих событий.
На заслушивание были приглашены высшие руководители Грузии, включая президента Саакашвили. Небезынтересными являются подробности начала боевых действий, которые привёл начальник объединенного штаба ВС Грузии Заза Гогава:

«7 августа в 23:25 по телефону закрытой связи, которые есть у меня, как у начальника генштаба, а также у нескольких компетентных лиц, позвонил высший главнокомандующий и сказал, что ситуация в зоне конфликта вышла за все допустимые рамки и что есть три указания:
1) остановить продвижение всякой техники и живой силы, вторгшейся со стороны Рокского тоннеля на территорию Грузии;
2) обеспечить скорейшее уничтожение огневых точек, которые 6-го и 7-го числа постоянно обстреливали патрули грузинских миротворческих сил, дислоцированные в зоне конфликта посты МВД Грузии и несколько грузинских сел, которые находятся в зоне конфликта.
3) во время осуществления операции должны были быть защищены интересы мирного населения и безопасность»).

Выполнение этой директивы главнокомандующего, привело к тому, что к утру 8-го августа часть Цхинвали и часть территории всей Южной Осетии оказались под контролем ВС Грузии.
Лидер Южной Осетии Кокойты до вступления в город грузинских сил, перебрался из Цхинвали в посёлок Джава на севере от Цхинвали.

В этот же день российские войска атакуют, находящийся под контролем четвёртой бригады ВС Грузии Цхинвали.
За город развернулись бои, которые продолжались 3 дня и завершились отходом грузинских войск.

Уже после завершения боевых действий, начальник штаба ВС Грузии Заза Гогава признал тот факт, что масштаб «агрессии России против Грузии» оказался совершенно неожиданным для грузинского объединённого штаба.
(Если перевести эту фразу на простой язык, то она означает, что Грузинское военное командование не ожидало открытого вступления на территорию Грузии российских войск в таком количестве – целая 58-я армия + части ВДВ + спецназ «Восток»).

Вдобавок, по словам Гогава, незадолго до конфликта, в ВС Грузии был начат переход на систему связи типа «Харрис» (стандарт НАТО).
Эта система находилась в процессе внедрения и не все подразделения её имели, вследствие чего имели место проблемы коммуникационного характера с подразделениями в зоне боевых действий.

Говоря о потерях, Гогава сообщил, что все потери грузинских ВВС произошли после того, как «русские нанесли удары по базам ВВС».
Во время непосредственных боевых действий ни один грузинский летательный аппарат не был повреждён (по словам Гогава).

Потери четвёртой бригада (подразделение, которое вошло в Цхинвали в ночь на 8 августа) составили 25 человек (тут следует иметь в виду, что кроме 4 бригады в зоне конфликта находились грузинские резервисты, которые также понесли потери).

Всего потери сторон в живой силе составили – Грузия 170, Россия 67 военнослужащих соответственно.
В эти данные не входят потери среди юго-осетинских военнослужащих, в СМИ в разное время назывались цифры от нескольких десятков, до нескольких сотен.

Гогава заявил, что по данным ОШ ВС Грузии во время конфликта, силы ПВО Грузии сбили 19 летательных аппаратов ВВС России.
По его словам эта цифра, которая доказательственно подтверждена и в неё не входит некоторое количество самолётов повреждённых в воздухе, но сумевших вернуться на свои аэродромы.

Напомним, что Генштаб России официально признал потерю 4 боевых самолётов.
А по данным Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ), опубликованным в 2010 году, Россия в ЮО потеряла шесть самолетов (три Су-25, два Су-24 и один Ту-22М3), 3 танка, около 20 единиц легкой бронетехники (девять БМП-1, три БМП-2, два БТР-80, одна БМД-2, три БРДМ-2 и один МТ-ЛБ), а также несколько десятков грузовиков.

Российские СМИ называли разные цифры – от 6 до 10 сбитых российских самолётов.
В частности о том, что Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией 7 самолетов, утверждал российский эксперт Саид Аминов в журнале «Moscow Defense Brief».

По данным Ольги Божьевой из МК, в опубликованной 11 сентября 2008 г.статье «Равняйсь! СМИ... Отставить!», утверждает, что за четыре дня Россия потеряла 10 самолётов, из них шесть самолётов в первый же день конфликта.

Кстати, для сравнения, считается, что, в 1-й чеченской войне Россия потеряла 6 самолётов.
Это за период с 1994 по 96 год.

11 августа 2008.
Буш, прилетев из Китая, делает специальное заявление о ситуации в Грузии, в котором резко критикует Кремль. ВВС, CNN, FOX, CBC активно комментируют события в Южной Осетии.

12 августа 2008.
BBC и CNN показывают про Грузию под заголовком «Russia's aggression». Начали показывать и кадры разрушенного Цхинвали. В отличие от российских СМИ этот конфликт западные медиа трактуют , как вторжение России на террииторию суверенного государства и вмешательство в его внутренние дела.
Саркози летит в Москву и Тбилиси.
В российских СМИ появляются первые упоминания об осетинских мародёрах.
Грузия выходит из СНГ.

13 августа 2008.
Российские войска громят пустые казармы на грузинских базах и угоняют или уничтожают военную технику в хранилищах.
НАТО заявляет о намерениях восстановить разбомбленные радары в Грузии.
Приказ Кокойты о расстрелах мародёров.
Поступают сообщения о зачистках в грузинских сёлах. Распространяются словат Кокойты: «Грузины сюда больше не вернутся».
Активисты HRW в ЮО отрицают «тысячи» погибших мирных жителей в Цхинвали и заявляют о том, что рассказы российских СМИ о «зверствах» грузинских войск не находят подтверждения.
Буш делает ещё одно жёсткое заявление по Грузии.
Отменено заседание НАТО – Россия.
На заседание НАТО – Грузия Россию не пригласили.
Отмена учений НАТО – Россия в Японском море.
Нервы в Кремле не выдерживают: Заявление Лаврова: «Или США продолжает поддерживать Грузию, или они выбирают наше сотрудничество по всем важным вопросам».
На CNN обсуждают возможный удар РФ по Украине.

Анализируя вышеприведённую информацию, приходишь к выводу о том, что военная операция Грузии не являлась запланированной, а явилась спонтанным решением.
Возможно, я не прав, но об этом говорит элементарная логика.

Во-первых, операция проводилась вопреки мнениям Вашингтона и Брюсселя и явилась неприятным сюрпризом для них.
Не представляет никакого сомнения тот факт, что если бы обстановка в зоне конфликта не подверглась резкой и неожиданной дестабилизации, Михаил Саакашвили не принял никаких усложняющих ситуацию шагов. Такие шаги были совершенно не в его интересах, ибо они:

1. дестабилизировали обстановку,
2. могли омрачить отношения Тбилиси с Западом,
3. ставили под угрозу получение ПДЧ на предстоящем декабрьском саммите НАТО.

Во-вторых, даже, если назвать вышеприведённые соображения неопределёнными факторами и отмахнуться от них, существует фактор абсолютно определённый, обстоятельство, которое неопровержимо свидетельствует о незапланированности и даже неготовности Грузии к августовской операции.

Зададимся простым вопросом – что явилось основной причиной провала?
Вступление в конфликт России?
Несомненно.

А, как можно было избежать вступления в конфликт российских танков?
Этого можно было избежать весьма простым и эффективным способом – подрывом Рокского тоннеля. Если Грузия планировала восстановление конституционного контроля над автономией, то первым шагом к этому должен был стать взрыв Рокского тоннеля.

Трансграничный тоннель, находящийся на высоте около 3000 метров над уровнем моря, пробуравлен в скалах Кавказского хребта.
Он был построен во времена СССР, его протяжённость 3660 метров. Это самый важный военно-стратегический объект на территории ЮО. Через Рокский тоннель проходит Транскавказская автомагистраль, или Транскам — единственная (!!!) дорога, связывающая напрямую Северную и Южную Осетию. Повторяю – это единственный путь.

Именно по Рокскому тоннелю в ЮО вошли колонны бронетехники 58-й армии.
По Рокскому тоннелю вошли в ЮО «ополченцы», которые позднее следовали за российскими колоннами и жгли грузинские деревни. По Рокскому тоннелю в ЮО вошёл чеченский батальон «Восток», который именно здесь и понёс самые значительные потери – он был накрыт грузинской авиацией на выходе из Рокского тоннеля (Впрочем, по другим данным – на выходе из Рокского тоннеля грузинскими штурмовиками Су-25 была разбомблена головная колонна 58-ой армии, а не батальон «Восток»).

Если бы не Рокский тоннель, то российские войска просто не попали бы на театр военных действий.
Пришлось бы ограничиваться действиями ВВС, то есть всё приняло бы кардинально другой характер.

А теперь ответим на вопрос – что следовало сделать Михаилу Саакашвили первым делом, если бы он планировал кампанию загодя?
Только одно – отдать приказ о взрыве Рокского тоннеля.

Можно возразить – но он же, наверняка, хорошо охраняется.
Конечно. И именно поэтому высланные грузинские диверсионные группы (СМИ сообщали о двух таких группах) не смогли к нему пробиться. Именно потому, что это не было спланированно, а решалось в последний момент.

Война в августе 2008 года Тбилиси не планировалась загодя.
Иначе тоннель взорвали бы заранее. Как бы крепко его не охраняли. Ресурсы для этого у Тбилиси имелись. Хотя бы тот факт, что выход из Рокского тоннеля конролировался грузинской авиацией. Значит, могли бы по меньшей мере взорвать ракетами выход – задача для пары штурмовиков Су на 15 минут.

Но этого не произошло.
Почему?

Да потому, что к этому не готовились.
А раз не готовились к этому, значит не готовились к самой войне. Потому, что эту войну просто невозможно было начинать по другому. Первым логичным шагом должно было стать уничтожение (или блокирование выхода) Рокского тоннеля.

Интересно, что после войны Михаилу Саакашвили пришлось отвечать на вопрос о Рокском тоннеле.
Почему он оказался целым? Президент Грузии признал, что Рокский тоннель играет стратегическую роль. По его словам взрыв тоннеля рассматривался, но проведению операции помешала информация о том, что в тот момент в тоннеле находились автомобили с осетинскими беженцами, которые устремились в Северную Осетию. Исходя из того, что подрыв тоннеля повлёк бы многочисленные жертвы среди мирного населения от этой возможности было решено отказаться.

Это говорит о том, что подрыв обсуждали после того, как операция началась и по тоннелю шли беженцы.
Всё решалось наспех и в последний момент.

Если принять версию СМИ о направлении к Рокскому тоннелю двух диверсионных групп, то следует признать то, что это было организованно наспех и настолько плохо, что группы не добрались до тоннеля.
Если верить версии Саакашвили о том, что от подрыва отказались по гуманитарным соображениям – опять же выходит, что всё делалось в самую последнюю секунду.

Но имелся ещё один способ исключить из событий Рокский тоннель.
Ещё более эффективный, чем взрыв. И совершенно безопасный для населения.

Дело в том, что в феврале – январе перевал наглухо закрыт снегом.
В этот период Рокский тоннель не функционирует из-за обильных снегопадов и снежных обвалов.

Это идеальный период для начала боевых действий.
Рокский тоннель полностью обезврежен самой природой и сквозь него не пробьётся ни один танк, не будет доставлен ни один патрон.

Нет никаких (ну, если следовать самой элементарной логике) сомнений в том, что, если бы Тбилиси и вынашивал замыслы об операции, то началась бы она только зимой.
Но никак не в разгар лета.

А, если мы вспомним слова начальника штаба грузинских ВС Гогава о том, что именно в этот период грузинская армия внедряла новую систему связи и фактически её коммуникативные средства находились в разорванном состоянии, то принять версию о том, что эта война тщательно и тайно готовилась, нельзя никак.

Ну, никак не получается.
Ждать столько лет, чтобы начать войну в самый неподходящий момент, оставив открытым Рокский тоннель, да ещё именно в момент перехода армии с одной системы связи на другую!

Несомненно, что эта война была спровоцирована внезапно возникшими причинами, с которыми неожиданно для себя столкнулся официальный Тбилиси.
Что это были за причины, вопрос отдельный, и пока открытый. Но очевидно, что ходы делать пришлось в состоянии цейтнота.
« Последнее редактирование: Декабрь 25, 2010, 12:45:43 am от Simo Hayha »

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12100
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +104
Несомненно, что эта война была спровоцирована внезапно возникшими причинами, с которыми неожиданно для себя столкнулся официальный Тбилиси.
Что это были за причины, вопрос отдельный, и пока открытый. Но очевидно, что ходы делать пришлось в состоянии цейтнота.

потому и начали русские свою провокацию, потому что знали что Грузия к следующему лету полностью подготовится к русской провокации.
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
достаточно однобокий анализ... видно что автор уже пришел к выводу или его пришли к ТАКОМУ выводу... вот он и надергал, как ему кажется, значимые факты. полностью вписывающиеся в ЕГО видение ситуации...вопросов действительно много, но эта статья ничего не открывает, кроме отношения автора к событию...
я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн Орлеана

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Карма 582
  • Пол: Женский
  • Служу Свободе и Справедливости!
  • Уважение: +30
достаточно однобокий анализ...

А двубокий - это "спящий Цхинвал", "грузинофашисты" и т.п.? Ах да, еще "галстукоеда" и "побег от самолета" забыли.
Это бой не на жизнь, а на смерть и до смерти
Наша ненависть пусть ваш сожжет Вавилон!
Запасайтесь гробами, кремлёвские черти!
Пусть тротил и свинец истребят ваш закон!
Государство рабов и вождей-изуверов...
Пусть ответит за всё эта злая sвинья:
За Чечню, и за Грузию полною мерой,
И за то, что сидели такие, как я!

Борис Стомахин

Оффлайн Орлеана

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Карма 582
  • Пол: Женский
  • Служу Свободе и Справедливости!
  • Уважение: +30
Вот такой подарок попал вчера Констардию в руки на новогоднем корпоративе:



Обратите внимание на дату комплектации.
Это бой не на жизнь, а на смерть и до смерти
Наша ненависть пусть ваш сожжет Вавилон!
Запасайтесь гробами, кремлёвские черти!
Пусть тротил и свинец истребят ваш закон!
Государство рабов и вождей-изуверов...
Пусть ответит за всё эта злая sвинья:
За Чечню, и за Грузию полною мерой,
И за то, что сидели такие, как я!

Борис Стомахин

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20113
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +125
Круто, кстати, сухпоёк боевой-обратите внимание-для боевых деиствии, комплектация 08 го, так лучше...



http://b.pix.ge/z/z6ct2.jpg

Оффлайн Yuri

  • Старший
  • ****
  • Сообщений: 760
  • Карма 11
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
А двубокий - это "спящий Цхинвал", "грузинофашисты" и т.п.? Ах да, еще "галстукоеда" и "побег от самолета" забыли.
не надо мне приписывать своих мыслей.. попытайтесь думать сама... а то получается всех обвиняете . а сами мыслите так как вам скажут.. какая разница кто...
я нормальный российский парень...нас миллионы...

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12100
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +104
МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Страсбургский суд прекратил производство почти по половине дел против Грузии, связанных с событиями 2008 года, из-за непредоставления истцами необходимой информации, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы суда.

Как говорится в коммюнике канцелярии Страсбургского суда, жители Южной Осетии направили в Страсбургский суд более 3,3 тысячи индивидуальных жалоб против Грузии, которые касались войны в Южной Осетии в августе 2008 года.

Истцами выступили, по данным cуда, жители Южной Осетии, военнослужащие российской армии, проходившие службу в миротворческом батальоне в Цхинвали, а также их близкие. Они указывают на нарушение Грузией ряда статей европейской Конвенции о защите прав человека, в частности, статьи 2 (право на жизнь), 3 (запрет бесчеловечного и унижающего достоинство обращения и наказания), 8 (право на уважение частной и семейной жизни), 13 (право на эффективное средство правовой защиты) и 14 (запрещение дискриминации).

ЕСПЧ сообщил о поступлении жалоб грузинским властям и направил вопросы по делу трем владикавказским адвокатам, которые представляют интересы истцов по 3,3 тысячи дел против Грузии.

"Два запроса на предоставление дополнительных сведений, которые суд направил представителями истцов в 2010 году, остались без ответа. Суд решил объединить их и прекратить делопроизводство по 1 тысяче 549 делам из 3 тысяч 300 жалоб, входящих в эту группу", - отмечается в коммюнике.

По его словам, дела связаны с событиями августа 2008 года, когда грузинские войска напали на российских миротворцев и столицу Южной Осетии Цхинвали.

"Решение суда прекратить производство по этим делам было принято в связи с тем, что суд не получил необходимую для рассмотрения информацию", - сказал собеседник агентства.

Суд, согласно процедуре, дважды направлял запросы об информации, но ответы не получил. Таким образом, согласно положению статьи 37 европейской конвенции по правам человека принято решение прекратить производство по части дел.
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Остольные тоже будут закрыты. А что думали господа аферисты Осетины и Кремляди? Это вам не мосгорсуд с подтасовками  :cool:
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

 


Facebook Comments