Автор Тема: Ибрагим Яганов: У нас есть право изменить свое отношение к Грузии  (Прочитано 9419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12091
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
Ибрагим Яганов: У нас есть право изменить свое отношение к Грузии
 
16.03.2012 19:57


[float=left][/float]

Ибрагим Яганов, недавно вернувшийся из частной поездки в Грузию ответил ИА "Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии" на несколько вопросов.

"Голос Черкесии": Ибрагим, общественность по-разному восприняла известие о Вашем визите в Грузию. Расскажите, что стало причиной Вашей поездки?
 
Ибрагим Яганов: В последние годы у меня в виртуальном пространстве появились новые друзья из Грузии. Откровенно говоря, я давно общался с грузинами, принимал их в гостях в Нальчике. Первый раз они были у меня в 1997 году. По просьбе чеченцев я принял в Нальчике двух грузин, которые представляли беженцев из Сухума. Оба воевали, и оба были членами абхазского парламента в изгнании, то есть в Тбилиси. Были у нас целую неделю, обсуждали очень много вопросов. Они вели себя очень скованно, но по моему настоянию мы отправили их в город одних. Вечером они с восторгом рассказывали, как в кафе в Универсаме встретили нальчикских грузин, которые на грузинском языке рассказали им, как они живут и как к ним относятся. Еще тогда они говорили, что война в Абхазии была большой ошибкой. Никто из их соратников не думает отказываться от Абхазии, но также они признавали, что силового варианта решения этого вопроса нет. Они меня удивили своим заявлением, которое гласило, что они хотят разговаривать с Абхазией, что нужен диалог, что этот диалог без посредников не получается. И до тех пор, пока посредником будет Россия, у этого диалога не будет конца. Они хотели бы видеть в посредниках северокавказские народы, в частности кабардинцев.

Я очень рад, что у меня появились новые друзья в Тбилиси. Моя поездка была неофициальная, я был приглашен на день рождения одного из сотрудников черкесского центра, соответственно, не упустил возможности ознакомиться с черкесским центром и с тем, что происходит в Тбилиси.
 
К моему удивлению, я услышал такую же концепцию взаимоотношений с Абхазией, как высказывали мои гости в 1997 году.
 
Никаких предварительных условий и разговоров о взаимоотношении с Абхазией кроме этого не было. Они очень интересовались, как живут абхазы, что они думают о Грузии, но не более того. Во всех разговорах не было даже тона против России и против Абхазии. Разговор велся только за Грузию и за дружеские взаимоотношения с северокавказскими народами.
 
После войны мы все приняли решение, что никаких взаимоотношений с Грузией не будет, пока она не признает самостоятельность Абхазии. Но ситуация в Абхазии и новая политика Грузии по отношению к северокавказским народам диктуют новые условия. И по истечении последних 20 лет, я считаю, что у нас есть право изменить свое отношение к Грузии. Тем более, Грузия берет на себя инициативу и делает первый шаг на встречу.
 
С начала войны в Абхазии в этом году исполняется 20 лет. Как я и писал раньше, прошло достаточно времени, для того чтобы перезагрузить наши отношения. Я считаю, что двадцатилетний срок это достаточный срок для траура по погибшим в этой войне. Считаю, что необходимо положить конец этой эпохе - выросло целое поколение. Если мы не поставим точку в этой войне, то всегда будет существовать угроза, что вся пролитая кровь станет напрасной. А эту проблему мы оставляем своим детям. Им будет значительно сложнее мирно и цивилизованно решить этот вопрос. Уверен, что нет на свете ни одного абхаза, который бы хотел, чтобы его дети пережили то же самое, что они сами пережили во время этой войны. Конечно, речь идет о тех, кто сам пережил эту войну. Ну а те, кто имели к этой войне какое-то отдаленное отношение, по всей вероятности этого не чувствуют.
 
"Голос Черкесии": Как Вас встретили в Грузии?
 
Ибрагим Яганов: У нас была информация, что после войны Эдуард Шеварднадзе провел в парламенте закон, по которому все, кто воевал в Абхазии, являются военными преступниками, и при их задержании будут преданы суду. У многих моих друзей были большие опасения, что меня просто хотят заманить и арестовать. Скажу откровенно, я тоже об этом думал, но желание увидеть своими глазами все то, о чем рассказывали про Грузию, было велико. К тому же было велико желание внести какой-нибудь перелом в наших взаимоотношениях, и найти выход из этой тупиковой ситуации. В связи с этим я все же не удержался от соблазна и поехал.
 
Встретили нас по-кавказски, как это было положено во все времена, когда к кавказцу в дом приходит гость. Встретили у своего порога – на границе. Никаких ограничений и рамок не было, выполняли все наши прихоти, желания, и отвечали на все наши вопросы. Конечно, было очень много разговоров за столом, вина и тостов, как это было в былые времена. Нигде даже не проскользнула какая-либо тень обиды и неприязни. После каждой встречи у меня оставались исключительно положительные впечатления.
 
"Голос Черкесии": Ваш предыдущий визит в Грузию состоялся в 1988 году. С того времени, конечно, много чего изменилось. Как Вы оцениваете перемены в стране?
 
Ибрагим Яганов: Впечатления остались очень положительные. Грузия, которая предстала передо мной, совершенно другая, чем я ее представлял. Больше меня удивило то, как за такой короткий срок властям Грузии удалось переломить менталитет населения. Даже простые люди на улице, с кем мы разговаривали, вспоминали о прошлой Грузии, а прошлое это до 2003 года, как о каком-то не очень положительном историческом периоде, ушедшем в историю. Поразительно то, как Грузия решила проблему с криминалом и коррупцией. Некогда бывшая кузница «воров в законе» в постсоветском пространстве, за короткий срок стала территорией демократии правового государства. Так называемые «воры в законе» в одночасье оказались на совершенно другой территории, где для них были более благоприятные условия – в Москве.
 
Были также неформальные встречи с чиновниками и депутатами, которые имели отношение к связям с Северным Кавказом. Меня поразило их государственное мышление. Мы тут привыкли, что министерство – это частная собственность министра, который его возглавляет, и никому из других чиновников не придет даже в голову вмешиваться в «огород» другого министра. Эти думают не о своем огороде; к своему удивлению я обнаружил, что у них мышление государственное, и что все они молодые люди.
 
К примеру, министром экономики, одним из ключевых министерств в государстве, оказалась 30-летняя молодая девушка, которую без проблем взяли бы на подиум. Но она смело управляет экономикой, не оглядываясь на главного руководителя государства. Никаких сомнений в компетентности и образованности этих молодых руководителей у меня не возникло. А те «мудрые», «глубоко опытные» старожилы управления государством, чьи должности они заняли, сегодня митингуют в стане так называемой «оппозиции». Меня удивило, что подавляющая часть этого контингента – бывшие милиционеры, которые были уволены одним приказом в один день. А о принципиально новой Полиции можно рассказывать часами. Их работу чувствуешь на каждом углу и на каждой улице. Буквально 10 лет назад если бы сказали, что грузинский «гаишник» не берет денег, это был бы уже смешной анекдот. Наша милиция ни за что сегодня не поверит в то, что грузинские полицейские, которых они знали в недалеком прошлом, вот так просто откажутся от такого «рентабельного бизнеса», где прибыль зашкаливает за все возможные проценты. Но это факт, который я видел своими глазами. «Гаишников» в Грузии просто нет.
 
Об этом можно рассказывать часами, но самое большое, что меня поразило, это то, что государственный аппарат работает не на себя, а на государство.
 
"Голос Черкесии":  Как Вы оцениваете дальнейшие грузино-черкесские отношения?
 
Ибрагим Яганов: Я очень надеюсь, что наши взаимоотношения будут развиваться положительно и динамично. Я понимаю, что существуют всякого рода опасения на фоне ухудшающихся российско-грузинских взаимоотношений. Но и во времена Советского Союза, и сейчас было так, что государство было само по себе, а народ сам по себе. Государственные взаимоотношения это компетенция глав Грузии и России. Не смотря на их состояние, я видел в Тбилиси очень много представителей российского элитного бизнеса, в частности везде стоят заправки «Лукойла», а сеть казино «Шан-Грила», депортированная из Москвы, неплохо обосновалась в Тбилиси, очень большой поток туристов из России. Греческо-мифологическое изречение «Что позволено Юпитеру, то не разрешено быку» здесь не может действовать. На уровне народной дипломатии между Россией и Грузией идут очень серьезные положительные контакты. Почему таких контактов не может быть у нас, у непосредственных соседей? Тем более, дальнейшее решение абхазского вопроса напрямую зависит от этих взаимоотношений и контактов. По большому счету, такие положительные взаимоотношения уже существуют в самой Абхазии. Я видел в Тбилиси два автомобиля с абхазскими номерами. На них прохожие совершенно не реагировали. Мне страшно представить что будет, если в Сухуме появится автомобиль с грузинскими номерами. Большой товарооборот в Абхазии идет из Грузии не потому что грузины лукавят и хотят обмануть абхазов, а по той причине, что в Грузии для бизнеса намного более благоприятные условия, чем в России. Я уже писал, что тот факт с абхазским паспортом, который не легитимен в России, в Грузии предоставляет определенные льготы, просто парадоксален.
 
Все это я назвал бы просто продуманной, современной, демократической политикой. В международной политике такая стратегия имеет большие преимущества перед хитростью и лукавством. Его «прелести» я испытал на собственной шкуре, когда обратно переходил российскую границу. Меня держали около 3-х часов на таможне, при этом ничего не предъявили и не объяснили причины. «По всей вероятности, искали схемы расположения стратегических ядерных объектов на территории России». ;-) Только до сих пор не понятно – почему на обратном пути?
 
Народная мудрость и дипломатия всегда были выше государственной. Когда государственные структуры заходили в тупик, всегда народная дипломатия вступала в свои права и находила выход из любой тупиковой ситуации. В Абхазии сейчас идет такой процесс. Думаю, что это весьма положительный момент, который нужно поддерживать и развивать. Черкесы тоже имеют право восстановить свои исторические дружеские взаимоотношения с Грузией и надеяться на развитие этих взаимоотношений – в бизнесе, в политике и во всех остальных отраслях. Тем более никаких предварительных условий грузины не выдвигают. Мы обязательно возьмемся за дружески протянутую руку. Так нам предписывает Адыгэ Хабзэ!
 
"Голос Черкесии": Как восприняли Вашу поездку ребята, с которыми Вы воевали? Высказывали ли Вам какое-либо мнение по этому поводу?
 
Ибрагим Яганов: Перед тем, как выехать в Грузию, я много встречался со своими соратниками и обсуждал этот вопрос. Все, с кем я воевал, и все эти годы поддерживаю близкие взаимоотношения, к моему удивлению, восприняли это весьма положительно. Все они понимают, что жить дальше просто получая удовольствие от этой ситуации, невозможно. Многие воевавшие потеряли все, кроме воспоминаний и радости победы в незавершенной войне. В Абхазии есть силы, которые живут на этом и это является основным стратегическим ресурсом в их деятельности, и на этом строят всю свою карьеру и политику. Все понимают, что жить дальше ценностями войны, которые остались в наследство от посткоммунистического периода, дальше невозможно. По истечению какого-либо периода необходимо налаживать дружеские взаимоотношения со всеми соседями. Этот процесс идет не против России, а за наши народы, за наше будущее.
 
"Голос Черкесии": Сейчас многие с интересом ждут реакции Абхазии - как она воспримет эту поездку?! Ожидается негативная, можно сказать ревностная реакция со стороны Абхазии. Что Вы думаете по этому поводу?
 
Ибрагим Яганов: Все мои друзья, с кем я воевал, с кем делил трудности того сложного военного периода, молчат. Они меня знают, думаю, что даже не допускают мысли, что я могу что-то предать, продать и т.п. Я точно знаю, что многие разочарованы всем тем, что происходит вокруг них в Абхазии, но сделать ничего с этим не могут. И в этой ситуации самая большая мудрость, конечно, сохранять молчание. Я это прекрасно понимаю. Я знаю точно – пока они не поговорят со мной, и меня не выслушают, никаких выводов, тем более заявлений, делать не будут. Они сами понимают, что надо искать выход из этой тупиковой ситуации, сложившейся между Грузией и Абхазией. Все знают, что ситуация в Абхазии резко изменится после Олимпиады 2014. Никто не знает - в какую сторону она изменится, и что ждать от этой ситуации. Во всем этом мало приятного.
 
А что касается разного рода лиц, как я уже раньше писал, выполнявших в период войны всякого рода «невыполнимые миссии» и представляли Абхазию где угодно, но только не в самой Абхазии, а теперь разводящих истерику при одном слове «Грузия», меня они мало беспокоят. Я им предоставил уникальную возможность оправдаться перед собственным народом и реабилитироваться перед властями. Пусть пользуются.
 
"Голос Черкесии":  Недавно прошла информация, что в Сухуме готовят конференцию, где будут обсуждены абхазо-черкесские взаимоотношения. Вы собираетесь туда поехать?
 
Ибрагим Яганов: Пока ко мне такого приглашения не поступало, но я тоже владею такой информацией. Если конференция будет, и я буду приглашен, обязательно поеду. Нам крайне необходимо разговаривать, разрушать сложившиеся негативные стереотипы. Наши народы не должны становиться заложниками интересов отдельных кланов, пытающихся заработать на чем угодно, даже на сложившихся исторических проблемах. Необходимо двигаться вперед – к созиданию. А это может быть только через диалог, не только с абхазами, но и с теми же грузинами. Я понимаю, что мои последние действия внесут большую смуту, но рано или поздно кто-то должен это сделать. Я не могу придерживаться стратегии «пусть кто угодно, но не я». Позиция «остаться любимчиком народа», особенно у властей, не продуктивна. Меня это мало интересует. Мы должны продвигаться вперед, нам крайне необходимо обеспечить достойное будущее своим потомкам. Ради этого сложили свои головы все, кто погибли в этой войне. Мне совершенно не интересно уповаться существующей «неискренней истерикой» по Грузии. Меня больше беспокоит будущее.

ИА "Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии" благодарит Ибрагима Яганова за интервью и поздравляет Ибрагима с рождением первого жеребенка в этом году на его конюшне.

16 марта 2012 г.

© ИА "Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии".
Hekupsa.com

Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

Оффлайн oligator-gena

  • Молодой
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Карма 59
  • Уважение: +4
сегодня на границе нет никаких проблем в плане визита в Грузию?

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12091
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
сегодня на границе нет никаких проблем в плане визита в Грузию?

Если нет штампа пребывания в Абхазии или не участник известных событии в Абхазии то проблем нет. Но если наоборот -то лучше тогда действовать через культурный центр. Попробуют прояснить.
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

Оффлайн oligator-gena

  • Молодой
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Карма 59
  • Уважение: +4
просто мне говорили, что материалы архива в Тбилиси будут мне полезны для диссертации...., вопрос только как там с доступом к их фондам

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12091
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
просто мне говорили, что материалы архива в Тбилиси будут мне полезны для диссертации...., вопрос только как там с доступом к их фондам

доступ открыт. Если нет то в центре помогут. копии насколько знаю -платные.
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

Оффлайн oligator-gena

  • Молодой
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Карма 59
  • Уважение: +4
а в самом центре к кому можно будет обратиться за помощью

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12091
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
Там на саите центра указанны контакты.
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

Оффлайн oligator-gena

  • Молодой
  • ***
  • Сообщений: 299
  • Карма 59
  • Уважение: +4
спасибо, а в Тбилиси по расценкам как вообще, проживание и прочее...

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20068
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +124
Статья из первого номера журнала "Реалии Кавказа" - Ибрагим Яган в Грузии



После абхазской войны черкесско-грузинские отношения переживали серьезный кризис. С 2009 года политическое руководство Грузии пересмотрело свою политику в отношении Северного Кавказа и активизировало контакты с народами этого региона.

Потепление между черкесами и Грузией началось после актуализации на первом этапе общественностью, а впоследствии - политическим руководством страны вопросапризнания геноцида черкесского народа.

Еще в мае 2010 года грузинские неправительственные организации провели акции поддержки черкесского национального движения с требованием отмены Олимпиады в Сочи и признания геноцида черкесского народа.

Джеимстаунским фондом и Гос.университетом Ильи были организованы международные конференции на черкесскую тематику. В конференциях участвовали черкесы Северного Кавказа и диаспоры.

Черкесский конгресс Адыгеи и Черкесский конгресс Кабардино-Балкарии (далее - Черкесский Союз) активно лоббировали вопрос признания геноцида черкесского народа Грузией. С целью оптимизации взаимодействия с общественно-политическим классом Грузии данные организации открыли в Тбилиси свое представительство.

В результате взаимного сотрудничества 20 мая 2011 года парламент Грузии почти единогласно принял резолюцию о признании результатов столетней российско- черкесской войны в качестве акта геноцида черкесского народа со стороны российского государства. Надо отметить, что данная резолюция ссылалась на постановление Верховного Совета Кабардино-Балкарской автономной республики.

Признание Грузией геноцида черкесского народа кардинально изменило отношения черкесов к Грузии. Последующие шаги грузинского руководства - объявление конкурса для воздвжения мемориала памяти жертвам геноцида, а также создание Черкесского культурного центра в Тбилиси - упрочили черкесско-грузинское партнерство.

Недавний визит в Тбилиси лидера организации «Хасэ» Ибрагима Ягана вызвал неоднозначную реакцию среди общественности.

Надо отметить, что сам Ибрагим Яган ранее воздерживался от прямых контактов с Грузией. Первым требованием Ягана в отношении Грузии было признание грузинским руководством отделения Абхазии от грузинского государства. Хотя позже известный черкесский общественный деятель подверг свою позицию ревизии и посетил Грузию в первой половине марта 2012 года.
«Народная мудрость и дипломатия всегда были выше государственной. Когда государственные структуры заходили в тупик, всегда народная дипломатия вступала в свои права и находила выход из любой тупиковой ситуации. В Абхазии сейчас идет такой процесс.

Думаю, что это весьма положительный момент, который нужно поддерживать и развивать. Черкесы тоже имеют право восстановить свои исторические дружеские взаимоотношения с Грузией и надеяться на развитие этих взаимоотношений - в бизнесе, в политике и во всех остальных отраслях. Тем более никаких предварительных условий грузины не выдвигают. Мы обязательно возьмемся за дружески протянутую руку. Так нам предписывает Адыгэ Хабзэ!» - утверждает Ибрагим Яган в одном своем интервью.

Динамичное развитие грузинско-черкесских отношений вызвало серьезные процессы как внутри черкесской диаспоры, так и в отношениях к российскому государству и к родственному абазино-абхазскому этносу.



Признание Грузией геноцида черкесов стимулировало этноцентрические процессы внутри черкесского общества, а партнерство с Грузией вызвало серьезное недовольство среди абхазских экспертных кругов. Особенно надо отметить, что визит в Тбилиси Ибрагима Ягана, который активно участвовал в боевых действия против грузинских войск в Абхазии в 1992-93 годах и является «героем Абхазии», спровоцировал еще большее недовольство абхазской общественности черкесской активностью в грузинском направлении.

http://ratmistr.livejournal.com/2891397.html

Первый номер журнала "Реалии Кавказа".
Скачать или читать журнал в формате pdf
http://www.hekupsa.com/galereya-faylov/zhurnali/realii-kavkaza

магIарулав

  • Гость
Слушал его интервью каналу пик, честно говаря непонял планы этого человека!

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20068
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +124
магIарулав, почитай мой вопрос к нему на онлайн-конференции и его ответ, картина у тебя прояснится

http://forumkavkaz.com/index.php/topic,7521.msg64461.html#msg64461

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12091
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
Новое интервью с Ибрагимом Ягановым. Актуально.


Момент Истины

[float=left][/float]
Как мы уже знаем, за последние несколько лет, а точнее после 2008 -ого года, Грузия, поняв что по направлению к Кавказу не было определенной, конкретной политики, круто поменяла свои приоритеты, и к удовлетворению всех заинтересованных сторон, это дало очевидные позитивные результаты. В частности, произошла активизация народной дипломатии, что привело к демонополизации политики на СК. Кавказ – дело специфическое, и только Кавказцы смогут привнести мир и спокойствие в этот регион.

Одним из важнейших результатов грузинской политики по отношению к Северному Кавказу стало признание в мае 2011 года факта геноцида черкесского (адыгского) народа, осуществленного Российской Империей в 19 веке. Эта трагедия целого народа, оставила черкесов без своей страны, а остатки народа и по сей день делят на разные «народности», не давая возможности объединиться.

Помимо этого, результатами народной дипломатии явились налаживание всяческих личных контактов между черкесами и грузинами. Эти контакты становятся залогом продвижения добрососедства и мира в регионе, что в свою очередь решит многие проблемы, стоящие перед народом, в частности, обеспечение безопасности и реализация безусловных прав и свобод каждой нации.

Недавно, в Грузии с частным визитом из КБР побывал известный лидер своего народа, герой Абхазии, Ибрагим Яганов. В гостях он был на дне рождения у политического деятеля, заместителя директора Черкесского культурного центра в Тбилиси Андро Габисония. Несмотря на очевидные положительные результаты данного дипломатического шага, некоторые деятели в той же КБР поспешили откреститься от этого шага и даже написали опус от имени своей организации с попыткой осудить данное мероприятие. Этот их поступок поневоле наводит на мысль об ангажированности этих деятелей, и их стремлении противопоставлять одни народы другим, искусственно разжигая вражду между народами Кавказа.

Чтобы разобраться в этих и других процессах, мы связались с Ибрагимом Ягановым, и попросили его ответить на несколько наших вопросов. Итак, начнем разговор с вопроса о мотивах поездки в Грузию.

Т.Ш. Ибрагим, что двигало Вами, когда Вы решились на эту поездку, и как вас встретили в Грузии? Я понимаю, насколько нелегко Вам далось это решение, и именно поэтому интересен Ваш ответ.

И.Я. Любая война – это трагедия для любого народа. Даже для тех, кто считает себя победителями. Оно всегда сопряжено с горем, с кровью, и оставляет очень горький след у любого народа. Война 1992-1993 гг. в Абхазии была трагедией не только для народов Абхазии и Грузии, но и для всех северокавказских народов, которые были вовлечены в эту войну, в том числе казаков и русских. Всегда после любой войны грядет мир. И очень важно, чтобы этот мир настал как можно быстрее, чтобы враждовавшие народы перевернули эту страницу истории и постарались бы найти точки соприкосновения для дальнейшей жизни и деятельности. Особенно важно это для народов, которые живут по соседству в одном регионе. Тем более, со сплетенной культурой и историей. Трагедия прошлых лет не должна повториться. Во все времена и у всех народов, воевавших между собой, в конце концов наступает мир, и как правило, эти народы, пережившие такой период, живут и сотрудничают теснее и искреннее, чем до этих событий. Достаточно привести пример Германии и России. 20-летний срок, прошедший с того периода – это достаточный срок, чтобы закрыть эту страницу истории и выйти на более качественные взаимоотношения. Разум от нас требует, чтобы мы прекратили эту истерию, и вернулись к традиционным взаимоотношениям, тысячелетиями установившимся между нашими народами.

Я реально осознавал какая может быть реакция на такой радикальный шаг, но считал, что этот шаг надо было сделать во имя будущего. Все взаимоотношения, которые были между нами, не имели перспективы. Так дальше продолжаться не могло. Народы не могут быть заложниками узких корпоративных интересов кланов, находящихся у власти. Всегда надо стремиться к лучшему ради будущего поколения. Я просто взял на себя ответственность за первый шаг, который диктовала нам история. Это нужно было сделать рано или поздно. А ситуация такова, что чем раньше мы это сделаем, тем лучше.

Т.Ш. Расскажите о ваших впечатлениях от поездки, главным образом связанных с отношением грузин к другим народам. Чувствовали ли вы какую-то ненависть к вам, к кабардинцам, к черкесам в целом, к кавказцам, или к абхазам и русским?

И.Я. После поездки в Грузию у меня остались очень положительные впечатления. Я реально понимаю, что принимающая сторона сделала все, чтобы мы себя чувствовали хорошо, и максимально постарались, чтобы мы уехали с положительными эмоциями. Это нормальная ситуация, когда кавказцы пытаются произвести как можно больше положительных впечатлений на своих гостей. Это традиция своественная для всех кавказских народов, и это нам искренне понятно. Некоторые моменты меня очень поразили. Та ситуация, которая была в Грузии 20 лет назад, ситуация которая была 10 лет назад, и сегодняшняя ситуация кардинально отличаются друг от друга. Грузия, которую я видел сегодня совершенно другая, чем та Грузия, которую мы видели ранее. Даже 20 лет назад у нас не было никакой злости и враждебности к грузинскому народу. Грузины всегда были уважаемы на Кавказе. Даже проходя срочную службу в армии, мы всегда держались вместе с грузинами и считали их своими земляками. В Абхазии мы воевали с Госсоветом, лидеры которого заявили, что они готовы пожертвовать 100  тысячами грузинских военных, чтобы уничтожить 100 тысяч абхазов, в том числе стариков, женщин и детей. Пусть все это останется на совести тех, кто проводил такую политику на постсоветском пространстве. Сейчас совершенно другое время, и совершенно другая качественная политика. Особенно новую политику нам необходимо иметь на Кавказе между народами, которые проживают по соседству. Этого от нас требуют даже наши предки, которые всегда имели между собой близкие политические, культурные, родственные и даже военные взаимоотношения.

В этой поездке я увидел совершенно новую Грузию, с совершенно новой  политикой в отношении к другим народам. Сразу бросается в глаза, что Грузия ушла от той политики, которая была 10 лет назад, и не хочет к этому возвращаться. Весь развитый мир сегодня работает над тем, чтобы сблизить народы и убрать между ними границы. Национальная ненависть и неприязнь к другим народам должны остаться в истории. Надо двигаться вперед к созиданию. Именно такую политику в отношении к другим национальностям, в том числе и к абхазам, я увидел в Грузии. Для меня было удивительно, когда в обычном грузинском ресторане, обычная группа музыкантов на абхазском языке спела нам известную песню «си уэрайда». В Грузии мы услышали твердое заверение в том, что война была трагедией для всех, и эта трагедия не должна повториться.  

Т.Ш. Чувствуется ли динамика демократического и экономического прогресса в Грузии?

И.Я. Экономический прогресс в любом государстве – это вопрос очень спорный. Существует очень много аспектов, влияющих на вопросы, связанные с экономикой. Это вопросы инвестиции, вопросы стран, с которыми Грузия имеет хорошие взаимоотношения. Тут можно много о чем рассуждать и спорить. Здесь очевидно, что государство не путается под ногами у бизнеса, а наоборот, пытается создать хорошие условия для него. Для меня было неожиданностью присутствие в Грузии российского бизнеса. Очень много сугубо русских корпораций, которые прекрасно себя чувствуют на грузинском экономическом пространстве. К этим вопросам государство подходит не с политическими амбициями, а с позиции экономической целесообразности. Это одно из ярких условий экономического развития.

Меня больше поразила динамика демократических преобразований. Явно ощущается серьезное развитие современных демократических ценностей государственного управления. Проглядывается внедрение лучших моментов американской модели демократии, которую Америка сама не смогла до конца внедрить в своем государстве. Очень похоже на то, что Грузия в этом плане пошла дальше Америки. Многие могут сказать – «зачем копировать Америку?» Но это не копирование, также думаю, что изобретать велосипед тоже лишнее. Надо брать все самое лучшее и прогрессивное у всего мирового сообщества. Стремление в будущее, ко всему лучшему и прогрессивному – является одним из ярких залогов успеха. Видно невооруженным глазом, что после правового беспредела 90-х годов население Грузии почувствовало вкус к верховенству закона. Поражает то, что недавняя кузница «воров в законе» союзного значения кардинально решила проблему с криминалом. Криминал имигрировал из Грузии на более благоприятную для себя территорию. К удивлению, ею оказалась Москва.

Т.Ш. Организация называющая себя «Союз Абхазских Добровольцев КБР», открестилась от вас, вывесив свое заявление на русскоязычном сайте правительства Абхазии. Я говорю о заявлении «Открытое письмо Союза Абхазских добровольцев КБР в связи с поездкой Яганова И. в Республику Грузия». Я не буду вдаваться в моральную стоимость данного заявления, но все же хочу задать вам вопрос: что это и как вы на это смотрите? Считаете ли Вы, что у этих людей стоит задача помешать положительному развитию грузино-черкесских отношений?

И.Я. Я действительно никогда не был членом «Союза абхазских добровольцев». Эта организация была создана по типу союза ветеранов афганской войны. Я не думаю, что между этими двумя организациями есть хоть какая-то аналогия. Ветеранам афганской войны государство просто обязано. Они выполняли свой долг перед государством, соответственно государство тоже имеет перед ними неоплаченный долг. Лино мне государство ничем не обязано. Это был мой личный выбор. Я часто сталкиваюсь с тем, что лица, принимавшие участие в этих событиях, особенно те, кто причастны к ним, рассматривают этот период как основной «капитал» в своей жизненной деятельности. Ничего другого у них в жизни нет. В связи с этим  они по сегодняшний день пытаются использовать этот «капитал» и даже зарабатывать на этом. Я не могу считать войну в Абхазии капиталом, тем более на этом что-то зарабатывать. Я хочу перевернуть эту страницу в истории. Я точно знаю – все кто отдали свою жизнь, отдали ее за свободу Абхазии и за достойное будущее, а не за то что получила Абхазия сейчас.

Т.Ш. И так у меня еще пару вопросов к Вам, Ибрагим. Смогут ли, на Ваш взгляд, северокавказские регионы жить без дотаций из Федерального Центра? Согласны ли вы с тем, что Грузия является ярким примером того, что без России можно не просто жить, но и жить гораздо лучше, что экономика может развиваться большими темпами, а любая приоритетная привязка к ее экономике – это опасный путь? Насколько вы согласны с таким мнением?

И.Я. Недавно в Москве прозвучал лозунг, который произвел большой резонанс на всем Северном Кавказе: «Хватит кормить Кавказ». Ситуация стала очень интересной, когда к этому лозунгу в ответ прозвучал второй лозунг из Сибири: «Хватит кормить Москву». Традиционно, на протяжении сотен лет, в России была построена такая экономическая и политическая система, при которой все регионы напрямую зависели от Кремля. По всей вероятности, федеральному центру и сегодня удобней управлять регионами по старой традиционной схеме. Не секрет, что для Москвы Кавказ по проблематичности находится не на первом месте. У Москвы большие проблемы со взаимоотношениями с дальним востоком, с Сибирью, где сформировалась новая нация «сибиряк», с такими самодостаточными республиками в экономическом плане как Татарстан и Башкартостан. Попытка управлять такой огромной страной в ручную порождает очень большие проблемы. Все негативные побочные явления порождаются недальновидной и несовременной колониальной политикой. Весь мир отказался от такой политики, но в России по сегодняшний день чувствуется отголоски «Золотой Орды». В 2002 году была попытка, посредством принятия федерального закона №131 «О местном самоуправлении», передать часть полномочий в регионы, и параллельно, этим же законом, провести земельную реформу. Реализация этого закона могла привести к усилению регионов, что не устроило как региональных лидеров, так и федеральных. В результате этот закон был полностью проигнорирован и саботирован властями всех уровней. До сих пор не могу понять – зачем издавать закон, заблаговременно зная, что его не будут выполнять те, кто его издает.

Всем регионам крайне необходимо жить по средствам, поднимать свою экономику. Народ всегда сам кормил себя. Надо просто ему предоставить возможность зарабатывать. Всегда было так, что народ кормил своих правителей. Ситуация не изменилась. Москва кормит не Кавказ, а чиновничество Кавказа. И в этой ситуации есть прямой экономический интерес самой Москвы.

Любая зависимость от другой экономики чревато очень плохими последствиями. Каждый регион России, как и любая страна, должна стремиться к тому, чтобы формировать свой бюджет, от которого зависит не только политическая, но и экономическая самостоятельность. Такое отношение создает хорошие предпосылки для планомерного развития.

В Тбилиси я видел много строительных площадок. На мой вопрос «откуда деньги для строительства?» который я задал с намеком на Америку, Андро Габисония дал ответ, который меня очень поразил. Он сказал, что как только решили вопрос с коррупцией, и чиновники перестали воровать, бюджет начал наполняться. Деньги есть везде. Их просто не надо разворовывать. Думаю, в этом есть большая доля правды. У нас многие работают, но тем не менее, денег на разные программы всегда не хватает. Однако, по Нальчику разъезжают дорогие автомобили и строятся элитные дома. Все это принадлежит очень узкому кругу чиновников, у которых есть доступ к казне. Как таковых, предпринимателей в полном смысле этого слова, у нас не существует.

Т.Ш. Судя по процессам, происходящим на Северном Кавказе, складывается такое ощущение, что кремлевские политики пытаются решить все проблемы на Кавказе силовым путем. По всей вероятности, старая политика «разделяй и властвуй» актуальна по сегодняшний день. Так ли это?

И.Я. Действительно, царская политика «разделяй и властвуй» действует по сегодняшний день. Население всего Кавказа периодически делится по национальному признаку, на богатых и бедных, «ваххабитов» и атеистов, и по другим признакам. Всегда существуют искусственно созданные конфликты, которые подрывают общественно-политическую ситуацию, а Федеральный Центр выступает в качестве гаранта стабильности в республиках. Такое ощущение, что кроме силового варианта разрешения возникающих проблем, ничего другого не рассматривается.

Испокон веков на Кавказе существовали традиции и нравы, которые не позволяли доводить ситуацию до братоубийственной войны. Сегодня все эти традиции преданы забвению. Все гражданские институты, которые должны существовать в обществе, аморфны. Народная дипломатия всегда находила выход из любой тупиковой ситуации, но государство очень болезненно реагирует на любое вторжение в эту сферу.

Т.Ш. И на конец – с чем Вы бы хотели обратиться к своему народу?

И.Я. Известный в Кабарде мыслитель и философ Жабаги Казаноко в обращении к своему народу сказал: «достоин тот, кто идет в ногу со временем». Мы должны всегда стремиться к прогрессу, надеяться на лучшее. Историю надо творить своими руками. Мир принадлежит тем, кто его заслуживает, а заслуживают его те, кто стремится к лучшему и не покладая рук работают над собой. Отдавая дань уважения истории, мы должны стремиться вперед к лучшему.

 

Т.Ш. С удовольствием хочу отметить, что интервью удалось интересным. К сожалению, еще есть много людей, которые недопонимают лавинно-грядущие позитивные процессы на Кавказе и стараются вцепиться в существующие каналы материальных благ, получаемых от состояния неопределенности и нестабильности. Подобный подход напоминает ситуацию, когда человек пилит ветку, на котором сидит. Понятно, что в определенный момент ветка обвалится, а вместе с ним упадет и тот, кто извлекает выгоду из такого положения. Печально от того, что подобная близорукость чревата крахом не только для виновников такого положения, но и для всего народа. Но к счастью есть такие люди, как Ибрагим Яганов, и еще многие вперёд смотрящие черкесы, которые пишут иную историю для Черкесии и всего Кавказа. Спасибо им за это.

Тембулет Шеуджен
« Последнее редактирование: Апрель 15, 2012, 01:39:30 pm от GZ06 »
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

магIарулав

  • Гость
я читал это интервью,впринципе он высказал тоже самое что и в интервью :buba:

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12091
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
я читал это интервью,впринципе он высказал тоже самое что и в интервью

может что то похожее читал. это новое. сегодня.
Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


я серьёзно, не шучу!

магIарулав

  • Гость
нет,я имею ввиду его интервью каналу пик

 


Facebook Comments