Автор Тема: РОССИЯ МИНУС КАВКАЗ?  (Прочитано 3908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12091
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
РОССИЯ МИНУС КАВКАЗ?
« : Июль 02, 2010, 01:21:17 am »
  • Publish
  • 0
    (начало в ссылке)

    — Что плохого, если осуществиться вековая мечта «адыге» — создать общее государственное образование?

    — Проблема в том что адыгские народы исторически (а они уже в позднее средневековье играли видную роль на Северном Кавказе) расселились в регионе некомпактно: между черкесами и кабардинцами живут балкарцы и карачаевцы. Большинство населения Адыгеи – русские. Шапсуги – братья адыгейцев живут в Большом Сочи. Нужно создавать коридоры, меняться территориями, и об этом уже велись и ведутся переговоры, а кое-где административные карты районов перекраиваются по-живому, что уже вызывает межнациональную напряженность. Массу неудобств это создаст и для большинства черкесов, привыкших жить в мире с соседями. Но опыт Кабардино-Балкарии показывает, что идеального сценария в таких вопросах, как и идеального убийства, не существует.

    У меня есть большие сомнения в том, что появление новой моноэтнической республики упростит наше стремление к созданию российской гражданской нации. Равно как и в том, что это нужно и самим представителям адыгского суперэтноса, тем более, что свое право на национально-культурное развитие они реализуют в полной мере. Конгресс черкесского народа – постоянно действующая организация. Отделения международной организации «Адыгэ хасе» есть во многих западных и ближневосточных странах, во всех вышеперечисленных республиках, и даже в Москве — и все они активно работают.

    Но, к сожалению, работают они не только ради развития собственной культуры, чтобы обогатить тем самым общероссийскую, внести свой вклад в дело создания российской гражданской нации. Они выступают как политические организации, формирующие новую национальную идеологию (во многом – шовинистическую и сепаратистскую), выдвигающие территориальные требования, стремящиеся влиять на региональные и даже федеральные органы власти. Представим себе, что за этим стоит только стремление всеми, пусть даже неблаговидными, методами создать единую моноэтническую республику в рамках России. Тогда зачем именно этими организациями ведется активная борьба за придание черкесам международного статуса разделенного народа, муссируется тезис о геноциде адыгов русскими в ХIХ веке, провозглашается лозунг: «Нет Олимпиаде на земле геноцида», делается все возможное, чтобы спровоцировать новый межнациональный конфликт на Кавказе?

    Ответ напрашивается один: цель – создание «Великой Черкесии», сначала в пределах, а в последующем – вне юрисдикции РФ. Искусственно сконструированному политическому проекту необходимо пропагандистское обеспечение. Нужно в очередной раз попытаться настроить кавказцев и весь мир против России, сформировать новые очаги национальной и международной напряженности, поставить под угрозу срыва Олимпиаду в Сочи, или, на худой конец – получить орудие политического шантажа против Российской Федерации. Первое им, скорее всего, не удастся. Второе – как они сами считают, вполне по силам.

    Политический шантаж

    — Может быть, России стоит признать факт геноцида первой, повиниться перед адыгами, тогда и напряженность спадет, и лозунг «Нет олимпиаде на земле геноцида» сепаратисты забудут.

    — Этот вопрос можно рассматривать в политической и научно-политической плоскости. Среди моих коллег-политиков, которые озаботились проблемой «Великой Черкесии» только после угроз сорвать Олимпиаду, не скрою, возникают идеи попытаться «договориться» с сепаратистами, «купить спокойствие» в обмен на уступки. Все это – иллюзии людей, не знающих всей глубины проблемы. Ведь мы имеем дело не с капризными детьми, которых можно утихомирить конфетами и игрушками. В лице сепаратистов мы имеем дело с профессиональными политическими шантажистами, действующими против России в целом, и действующими по четко разработанному плану, от которого они не хотят и не могут отказаться. Есть проверенная веками мудрость – никогда не платить шантажисту. Сейчас некоторые балкарские правозащитники считают бездеятельность Генеральной прокуратуры РФ в связи с невыполнением Определений Конституционного Суда РФ по вопросам незаконного отторжения земель балкарских и казачьих поселений, попустительство фактической ликвидации исторической Балкарии, именно такой уступкой. Но, как гражданин России, я не верю, что моя страна способна пожертвовать пусть небольшой, но верной и преданной частью своего народа, в политической игре с непредсказуемыми последствиями. Хочу подчеркнуть – я говорю именно о сепаратистах. Но кавказцам, и не только адыгам, было бы приятно, если бы в культурной программе Олимпиады, которая проводиться на Черноморском побережье Кавказа, прозвучали бы и кавказские, и греческие народные мотивы. Это было бы, на мой взгляд, политически правильно.

    Затронем теперь научно-политический аспект проблемы. По сути дела – вопрос о геноциде, это вопрос об исторической правде. Бесспорно, война была страшной трагедией для адыгского народа, как и для всех народов, вовлеченных в кавказские события второй и третьей четверти девятнадцатого века, и все мы склоняем головы перед памятью погибших. Но сам вопрос о геноциде представляется многим серьезным историкам далеко не бесспорным и его нужно решать в беспристрастных научных дискуссиях, а не торопиться вставлять в учебники истории, как бесспорный и общепринятый факт, как это делается сейчас в КБР, КЧР и Адыгее. Что происходило тогда на Кавказском побережье Черного моря: безжалостное избиение заведомо слабого сильнейшим или спровоцированная третьими силами битва доблестных воинов? Ведь ни для кого не секрет, что именно адыги были в то время доминирующей нацией в регионе, и отваги им было не занимать. То, что мы называем сегодня Россией, есть плод коллективного творения народов, населявших огромные пространства от Камчатки до Балтики в течение двух тысячелетий. Свои исторические границы страна получила еще во времена хана Батыя: в первой четверти прошлого тысячелетия: тогда государство строилось с востока на запад. В позднее средневековье движение пошло в обратном направлении. И жертвы несли (и наносили) все народы, участвовавшие в становлении великого государства, которое при всех его недостатках и трансформациях помогло им всем сохранить свое национальное лицо и государственность. Если бы Российская империя не пошла на Кавказ, он стал бы частью Османской империи, и в этом случае вопрос не только о Великой Черкесии – об автономиях для горских народов не стоял бы. Слов нет – кавказская война принесла адыгскому народу и всем горским народам много горя. И не меньше горя, как всякая война, она принесла и другим российским народам, в том числе — и русскому. Сами кабардинские историки и писатели называют гигантские цифры потерь императорской регулярной армии, но, кстати, почему-то забывают о том, что сама эта армия, также, как и офицерский корпус состоял отнюдь не только из этнических русских, то есть – это не была война русских с адыгами. На Кавказе воевала империя, и в числе «русских» военачальников можно встретить и немецкие, и украинские, и грузинские, и армянские, и азербайджанские, и горские фамилии. Атажукины, Анзоровы, Мисостовы – и этот перечень громких черкесских имен российских военачальников, стяжавших себе славу под знаменами императорской армии, можно продолжать и продолжать. Сами кабардинские историки не отрицают того факта, что свою кровавую лепту в Кавказскую войну внесли и Османская империя, и Персия, не остались в стороне и Великобритания с Францией. Ни одной из этих империй, в том числе и Российской, на карте мира не осталось.

    В этой связи возникает несколько вопросов: почему за события 150-летней давности должна отвечать только Россия, которой самой в течение 70 лет не существовало на карте мира (официальное название — РСФСР)? Почему за политику имперского Петербурга, конкретно – Александра II должна отвечать Москва в лице Д.А.Медведева и В.В. Путина? Хотелось бы отметить и тот факт, что в ХIХ на Северном Кавказе именно кабардинцы были в наибольшей степени включены в систему российской государственности. Все ли сделали сами руководители Кабарды того времени, чтобы сгладить противоречия?

    И еще один, и далеко не последний вопрос, на который хотелось бы иметь четкий ответ: если Кабарда добровольно вошла в состав России (а именно в ознаменования 450-летия этого события глава республики предложил построить в столице Кабардино-Балкарии Нальчике Триумфальную арку на въезде в город со стороны Пятигорска и завершить в основном строительство кафедрального православного собора Марии Магдалины), то каким образом она оказалась на стороне противников империи, в строительстве которой к моменту катастрофы сама в течение 300 лет участвовала? Наконец, почему власти Кабарды с одной стороны столь наглядно демонстрируют лояльность Москве, а с другой – санкционируют выпуск учебников, которые могут восприниматься юными душами, как призыв к газавату? Почему они поощряют историков, теории которых мягко сказать — дискуссионны? Роль адыгских племен в истории нашей страны никто не собирается преуменьшать, поскольку Россия и стоит на том, что в ней нет не великих народов: культура каждого из них — драгоценность. Но единого государства адыгов, Великой Черкесии – не существовало, и поэтому «хищнически уничтоженной русскими (!)» она быть не могла. У разрозненных черкесских племен не было ни единой границы, ни столицы, ни, даже – единого языка. Не случайно, собираясь вместе, даже записные шовинисты, чтобы понимать друг друга, говорят между собой по-русски.

    http://www.russia-today.ru/word/672-mixail-zalixanov-rossiya-minus-kavkaz.html
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн irakly

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 876
    • Карма 90
    • Пол: Мужской
    • SAKARTVELOS GAUMARGOS
    • Уважение: 0
    Re: РОССИЯ МИНУС КАВКАЗ?
    « Ответ #1 : Июль 02, 2010, 10:54:57 am »
  • Publish
  • 0
    Цитировать (выделенное)
    Но единого государства адыгов, Великой Черкесии – не существовало, и поэтому «хищнически уничтоженной русскими (!)» она быть не могла. У разрозненных черкесских племен не было ни единой границы, ни столицы, ни, даже – единого языка. Не случайно, собираясь вместе, даже записные шовинисты, чтобы понимать друг друга, говорят между собой по-русски.
    нупрямо как у грузин, ни государства, ни границы, ни языка, вообще ничего, пусть еще напишут что спасли адыгов от турок и персов :shpik:
    Цитировать (выделенное)
    Почему за политику имперского Петербурга, конкретно – Александра II должна отвечать Москва в лице Д.А.Медведева и В.В. Путина?
    наверно по той причине что Путин и Медведев солидарны с Александром в вопросах самодержавия и империализма...
     
    Цитировать (выделенное)
    Большинство населения Адыгеи – русские, между черкесами и кабардинцами живут балкарцы и карачаевцы
    интересно как так получилось? ::)
    Цитировать (выделенное)
    Что происходило тогда на Кавказском побережье Черного моря: безжалостное избиение заведомо слабого сильнейшим или спровоцированная третьими силами битва доблестных воинов?
    реверансик адыгам и русичам комплиман :Bisapplause:
    Цитировать (выделенное)
    Если бы Российская империя не пошла на Кавказ, он стал бы частью Османской империи, и в этом случае вопрос не только о Великой Черкесии – об автономиях для горских народов не стоял бы.
    очень сильно преувеличино, пробовали турки раньше и дольше русских, да че то не вышло у них как то

    Оффлайн opera

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 771
    • Карма 273
    • Пол: Женский
    • Уважение: +58
    Re: РОССИЯ МИНУС КАВКАЗ?
    « Ответ #2 : Июль 03, 2010, 09:50:22 am »
  • Publish
  • 0
    Сначала хотела возмутиться и ответить автору, но когда прошла по ссылке и увидела кто он, стало смешно.  :shpik:
    Эта насквозь пропитанная откровенным сознательным враньём статья не стоит ни обсуждения, ни распространения.
    Как правильно заметили комментаторы: "Попытки неисториков очернить прошлое адыгов, выставить в недостатках и пороках - лучшее доказательство обратного. Изучите сами историю северокавказских народов не по геофизику Залиханову, не по спорстсмену Будаю, а по архивам и проффесиональным трудам".
    Обращение к источникам неминуемо сотрёт в порошок, обратит в прах все построения подлеца Залиханова.
    Ну раз статья перенесена в эту тему, нелишне будет процитировать и некоторые комментарии:

    Прохожий:
    Залиханов известный адыгофоб и лоббист балкарских интересов, которые, как известно, заключаются в одном: в продолжении "сползания с гор" балкарцев на Кабардинскую плоскость с последующей аннексией новых территорий расселения, автоматически становящихся моноэтничными, поскольку в балкарских населенных пунктах никто кроме самих балкарцев не живет и жить не может - это их принципиальное отличие от черкесских, где живут все - для того чтобы в этом убедиться далеко ехать от Нальчика не надо - достаточно сравнить балкарскую Хасанью, поставленную большевиками в Кабарде, в рамках программы "уничтожения кабардинского земельного доминирования", и черкесское Кенже, где балкарцев уже треть.

    То что у балкарских националистов есть последовательный лоббист, такой как Залиханов - их счастье. Но черкесам в Кабарде давно пора озаботиться - почему открытый их  враг представляет республику в Москве? Озаботиться и принять меры.

    Комментировать саму статью не буду: она вполне в "залихановском духе": в отличие от своих коллег-балкарских национальных активистов, Залиханов "наезжает" тоньше, но суть от этого не меняется.

    PS
    Единственное что скажу по теме: историческая часть у г-на Залиханова просто бредовая, что любому, кто "в теме", очевидно.
    Впрочем, вся статья настолько некорректная, что выделять историческую часть смешно - это просто агитка, написанная балкарским националистом, крупнейшим балкарским лоббистом в Москве, в целях конструирования соответствующего задачам и целям балкарского национального движения  информационного прикрытия и "создания образа врага" в глазах русских читателей из черкесов Кабарды.
    В любви и политике говорят все средства хороши - клевета, извращение фактов и подлость, содержащиеся в агитках подобных этой, в первую очередь.


    ССБН:
    Совет сторейшин балкарского народа был признан судом ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ! Возникает вопрос к администрации этого сайта. Вы в курсе, что автор статьи совсем не последний человек в этой организации? Впрочем, я уверен, что этот "ученый" и "академик" (видимо алкогольных наук) не является автором статьи, а просто подписался под этим глупым и безграмотным текстом.


    2 Глеб Славянский:
    Крестится надо когда "кажется".
    Епифанцев нашел себе "партнера-горца": будут теперь лепить чернуху на черкесов на пару wink

    Что же касается "сенатора Залиханова": ведь уже один раз начинали в КБР кампанию по отзыву этого всем известного балкарского нацика, но потом все опять успокоились.
    Залихановы вообще-то молодцы - они когда-то поняли, что Россия казенная страна и вот благодаря связям старшенького, который самому Брежневу "охоту делал" и был знаком чуть ли не всей высшей номенклатуре СССР лично, младшенький стал академиком и героем соцтруда, а теперь вот и сенатором - Миша обвешан всеми регалиями по самое не хочу - только кольца в нос не хватает.

    Это старый адыгофоб и открытый враг черкесов, только нашим пофигизмом и беспринципностью можно объяснить то, что он сидит сенатором в Совете Федерации от республики в которой черкесы "держат контрольный пакет" - 55% населения.
    В соседней КЧР родственные балкарцам карачаевцы никогда бы такого по отношению к черкесам не допустили бы, хотя их всего 38% населения КЧР.

    Г-ин Залиханов, а что это у Вас участники конного перехода превратились в "сепаратистов", да и вообще все черкесские активисты? И чего это Вы идею создания крупного  региона из двух краев и трех-четырех республик, разделенного на три-четыре области, высказанную черкесскими активистами, приписали казакам, да еще с таким антиадыгским пафосом? И почему Вы подчеркнули национальность Астемирова, но "забыли" рядом упомянуть о национальностях членов джамаата Ярмук? Впрочем коммент длинный получится - не влезут самые первостепенные претензии к Вам, а жаль, это же все мелочь. Про "балкарский народ" как "первую жертву" "Великой Черкессии", выдуманной Вами когда-то для русских страшилки, это конечно сильно. Как Вас после этого называть? Подонком? Это было бы верно, но слишком мягко.


    111tau:
    "...В том, что его реализация в 1992 году была отложена, сыграло роль и то, что Кабардинская республика не имела выхода к государственной границе РФ. На пути сепаратистов лежала Балкария..."

    Вот образчик шельмоватости КакБыАкадемика: Баксанский и Прохладненский р-ны, согласно карте, непосредственно граничат со Ставропольским краем, и точно балкарскими р-нами ни в 1992 ни в настоящем не являлись и не являются!


    ...
    Юрий, ответьте тогда, почему вас (балкаро-карачаевцев) выслали в Казахстан, раз вы такие "лояльные"?
    И еще: к моменту завоевания и геноцида черкесов (который Вы сопровождаете словцами типа "якобы", но от этого исторический факт остается историческим фактом), балкарцы и карачаевцы были подданными Большой Кабарды - союзника России на Кавказе веками, которого Екатерина II атаковала, чтобы проложить путь в Грузию.

    Так что "предать Россию" не могли по определению ни балкарцы  с карачаевцами, ни черкесы:
    -  для того чтобы балкаро-карачаевцы вообще возникли как "сторона" надо было сначала сломить черкесскую Большую Кабарду, частью которой они являлись, чтобы вообще разговаривать с "горскими обществами Кабарды", как тогда называли балкарцев, а Кабарду русские ломили 60 лет - с 1765 по 1826, и это не считая того что от трети до двух третей кабардинцев продолжили сопротивление за Кубанью до 1860-х гг, вместе со своими черкесскими братьями;
    - для того, чтобы черкесы могли "предать Россию" (чего, в отличие от балкаро-карачаевцев, никогда не было среди черкесских подданных России), надо было сначала уничтожить Черкессию и сделать несколько процентов черкесов, оставшихся вживе и на Родине, ее подданными, а это происходило в течение 1820-70-х гг.

    Вы балкарцы все переживаете, что русские не добили нас? - ОК. Но выслали в 1944 г вас, а не нас, потому что Сталин знал кто лоялен, а кто как дерьмо в проруби или гнилой зуб - шатается в любую сторону, лишь бы пообещали еще кабардинской землицы.
    Сегодня балкаро-карачаевцы поют песни о пантюркском братстве всем тюркам (только ногайцы КЧР уже на своей шкуре почувствовали, какие вы "братья-тюрки", поэтому теперь поддерживают черкесов), прежде всего Турции, вайнахам напоминают о "братстве депортированных Сталиным народов", а русским поют песню, что они "последний оплот" против мифической "Великой Черкессии" - только Кабарда единственная республика на Северном Кавказе где зафиксировано массовое возвращение русских в том же 2007 году, а из соседней КЧР, где балкаро-карачаевцы составляют 38%, русские бегут, так что пятки сверкают, а местные русские организации поддерживают черкесов.

    Так что не переживайте: мы умели быть русским врагами, умели и быть друзьями, а вы, балкаро-карачаевцы, не умели ни того, ни другого: только писать анонимки и кляузы на черкесов и научились за 200 лет.


    Адыг:
    Адыг,  как уважающий себя и знания свои человек я не могу спорить о наличии геноцида балкарцев, карачаевцев, чеченцев, я сочуствую тем людям, кого насильно вывозили с родины....залиханов же просто врет, когда говорит о истории и судьбе народа адыгов, когда говорит о том, что геноцида адыгов не было!
    Врет о прошлом наших народов, и делает это сознательно....
    « Последнее редактирование: Июль 03, 2010, 09:56:37 am от opera »

    Оффлайн opera

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 771
    • Карма 273
    • Пол: Женский
    • Уважение: +58
    Re: РОССИЯ МИНУС КАВКАЗ?
    « Ответ #3 : Июль 03, 2010, 10:42:11 am »
  • Publish
  • 0
    Главный аргумент противников восстановления целостности Черкессии: "Черкесы предлагают вещи, которые коренным образом изменят ситуацию на Кавказе, изменят жизнь других народов. Без их согласия это не пройдет. Ни в коем случае и ни под каким соусом. Без согласия других народов Кавказе ни одно подобное решение не должно быть принято."

    У не зомбированных многолетней пропагандой адыгов такая постановка вопроса вызывает недоумение.
    На Хэку один форумчанин так высказался по этому поводу:
    - Дааа уж. Прям какая-то дорога с односторонним движением. Когда в годы молодой Советской власти соседи ("другие народы") дербанили Кабарду, никто не озаботился вопросом - а как это понравится самим кабардинцам? Как быть здесь? Вроде бы, как выразился, г-н Епифанцев, на красный свет кабардинцы ездить перестали. Почему же Москва позволила соседям отгрызать от  той небольшой территории, что осталась у них после РКВ?

    Почему Москва позволила соседям отгрызать от той небольшой территории, что осталась у них после РКВ?
    Почему РИ не переживала по поводу коренного изменения ситуации на Кавказе, жизни черкесов (я уже не говорю, что ничуть не переживали по поводу жесточайших методов), а тут сразу перчаточки надели: ох, да ах! - другие народы не будут согласны...

    По этому вопросу отлично высказался Берзегов:

       Наше требование – восстановление целостности черкесского этноса на своей исторической территории, в том числе включая всю нашу диаспору.

        Данное положение опирается на международное право. Это право наций на самоопределение и право коренного народа на свою историческую территорию в соответствии с Уставом ООН.

        Навязанное идиотское словосочетание "в местах компактного проживания" не несет никакой смысловой нагрузки.

        Независимо от количества черкесы имеют право на всю историческую территорию.

        Эта территория определяется в соответствии с международными положениями, т. е. до начала завоевания и колонизации.

        Нужно обозначить очень точно – на территории исторической Черкессии кроме самих черкесов нет других народов, а есть национальные меньшинства.

        Этот термин в России применяется неточно. В международной практике это выражение имеет другой смысл: меньшее от большего. Русские, армяне, греки и другие народы в большинстве своем проживают на своих исторических территориях, и только меньшая их часть в исторической Черкесии.

        Черкесы же имеют статус коренного народа. И наше право на историческую территорию и на самоопределение являются приоритетными.

        И это право должно быть реализовано, а не выносится на какие-то референдумы.

        В наших обращениях не содержится никаких двойных толкований. И у федеральной власти нет юридических аргументов против этих формулировок.



    Высказывается ещё и такой довод против:
    Цитировать (выделенное)
    Кот Ученый :
    " отчетливо прослеживающееся желание "призвать к ответу"...некого призывать к ответу...те, кого можно было бы, давно уже лежат в могилах, как и истцы...их рассудит Бог..."

    На что хочется ответить: "Если вы не отвечаете по долгам предков, на каком основании вы пользуетесь плодами той политики, той войны?
    Они ответят перед Богом, а вы откажетесь от наших земель. И всё! И по рукам. Ни вы нам не будете должны, ни мы вам."

    И всё-таки не удержусь от комментария одной цитаты из статьи Залиханова:
    Цитировать (выделенное)
    — Проблема в том что адыгские народы исторически (а они уже в позднее средневековье играли видную роль на Северном Кавказе) расселились в регионе некомпактно: между черкесами и кабардинцами живут балкарцы и карачаевцы. Большинство населения Адыгеи – русские. Шапсуги – братья адыгейцев живут в Большом Сочи. Нужно создавать коридоры, меняться территориями, и об этом уже велись и ведутся переговоры, а кое-где административные карты районов перекраиваются по-живому, что уже вызывает межнациональную напряженность.
    Ни о каких коридорах и обменах одних своих исторических территорий на другие речи никогда не шло и идти не может. Вопрос ставится очень просто: восстановление территории в исторических границах.


    « Последнее редактирование: Июль 03, 2010, 11:31:16 am от opera »

     


    Facebook Comments