Автор Тема: Мысли о грузино чеченской дружбе  (Прочитано 11812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GZ06

  • Administrator
  • Маршал форума
  • *******
  • Сообщений: 12100
  • Карма 1984
  • Пол: Мужской
  • Очень злой Админ
  • Уважение: +103
Мысли о грузино чеченской дружбе
« : Октябрь 31, 2011, 12:19:54 pm »
  • Publish
  • 0


    Ответ Тлисовой Фатиме

    CHECHENPRESS, 23.10.2011 19.00 Отдел писем

    [float=left][/float]
    Фатима, спасибо за статью... огорчила, хотя, конечно... Но, это,  было, в конце -концов так ожидаемо! Замах рублёвый, а удар копеешный! Ожидали потому, что этот случай тоже из истории этой борьбы, и повторяется уже много, много, много раз!

     

     

     

    " Мне не нужно заставлять себя, любить этот народ!
                                                                                              Неизвестный Чеченец.

     

                                                                              От грузин — лишь тлеют ворохи костей.
                                                                              И когда ревёт ночная непогода,
                                                                              Слышу вопль и стоны призрачных гостей -
                                                                              Это песня их бесславного похода.

    Я не случайно предваряю свою статью бессмертными строками из творения Тициана Табидзе  -  грузинского Прометея  свободы, который размышляя над останками  подлых разбойников и позорных карьеристов, которые, покинув родную Грузию,  ради своей корысти, шли вместе с имперскими карателями уничтожать братские народы Северного Кавказа, прямо и честно написал эти строки..

    Последние двести лет,  не прекращаясь ни  на одну минуту, внутри этого народа,  идёт невидимая борьба  между проводниками чуждых народу идей  извне и грузинским народом. То есть,  между властью не от народа, и теми, кто субсидируется для проводки чуждой этому народу политики.

    Но, время меняется, меняются и люди. И, наверняка, наши братья-грузины, когда  ни – будь, тоже поймут, что, чтобы сидеть на двух стульях, у них пока попа не выросла. Поймут очевидное, что религиозных войн, в обозримой перспективе,  больше не предвидится, что, то окружение, которое  у них есть, будет только увеличиваться, расти, и качественно  улучшаться.

    Современные средства коммуникаций (компьютер, мобильный телефон, электронные СМИ), не оставляют никаких шансов для старых технологий управления обществом, для  тайного сотрудничества с другими странами, против кого- то. Страны, не понявшие и не перестроившиеся вовремя, рискуют оказаться в роли жертв "арабской весны". В то же самое время, Кавказ  не перестаёт оставаться Кавказом, со всем своим набором традиций, со своей древнейшей культурой и почти реликтовым пониманием своей роли в происходящих процессах нового времени.

    Но у Грузии другие проблемы. Грузия, и сегодняшнее её Правительство с Парламентом вместе, это люди, взвалившие на себя бремя тяжести такой величины, что не каждому дано выдержать.

    Темп заданный ими, и успехи, достигнутые за столь краткий срок, поражают, удивляют, не только Кавказ.  Чего стоит только одно высказывание, обычно скупого в таких случаях,  Агентства международного развития США, которое расценило эти преобразования как: « Самые глубокие, обширные и быстрые, которые были осуществлены какой-либо из   стран мира ЗА ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ».

    Должен признаться, что  нас - кавказцев,  это тоже держит  в напряжении, как болельщиков – зрителей, наблюдающих за канатоходцами - эквилибристами,  могущих, лишь сердцем да отчаянными криками выказывать своё участие.

    В ходе строительства новой социальной системы в грузинском государстве, eё строители заручились поддержкой одного из самых могучих государств на земле, и быть может, это и  делает их немного надменными в своей "походке". Да, у них очень и очень много не только успехов, среди которых главным является, что - Мир слышит Грузию!  В чём нам было отказано с самого начала.  Но и  проблем,   о которых мы, наблюдающие со стороны соседи,  только лишь можем догадываться, а явственно ощущаем лишь те, которые касаются нас – когда грузины вместо  тельца приносят в жертву чеченца, (  Сегодняшним Правительством выдано русским около тридцати человек, по одному по два: смотря какой праздник Россия празднует.), участвуют в войне против своих соседей или,  для баланса  угодных и неугодных дел, создают Первый канал, открывают визы для Северокавказцев, и  громко, безапелляционно заявляют, что признают, ни больше, не меньше, даже,- геноцид черкесов! Скажу несколько слов, что я об этом думаю.

    Да,  не секрет, что грузины видят себя региональными лидерами, скажу от души, я отдал бы им эту роль, не колеблясь,  с одним лишь условием,- что они не пойдут по пути России, и у них не будет, уже известных нам, недостатков, с которыми, кавказскому лидеру придётся очень и очень тяжело. Постараюсь пояснить это мягко, не обижая их.

    Так уж сложилось, что взаимосвязь Грузии, со всем остальным Кавказом, сформировалась в силу многих и многих факторов, в том числе и тех, что в её составе издревле находились  в большом или малом количестве, почти все представители  народов и племён, из населявших эту древнюю территорию. За многовековую историю совместного проживания, в стране выработался уникальный климат общения, отношений ко всем представителям этих народов.  Генеалогия царского рода:  ведущая своё летоисчисление с пятого века н.э, управлявшего этими народами, представляет собой, почти всю племенную этническую палитру  Кавказа, начиная со времён царя Парнаваза и его супруги чеченки- из  Дзурдзукетии, с  брака коих началась генеалогия царского древа  и  древа государственности Грузии. Знающие историю Парнаваза, склонны считать  ступени его жизни,- неким божьим промыслом, (нахождение им клада, приснившегося ко времени сна, брак с чеченкой.)  указующим  его наследникам  верные признаки  пути к благоденствию…. Благополучно процарствовать 65 лет.. это, в те, далеко немирные годы, тоже благодать ниспосланная свыше!

    Теперь, возвращаясь к событиям последнего двухсотлетия, ставшего судьбоносными для всех народов Кавказа, без исключения.  Анализируя многие факты и явления,   нанизанные на стержень истории  самым причудливым образом, любопытному уму открывается не только поступь  титанов века, но и незавидная участь оказавшихся на их пути.

    Многое, очень многое,  длительное время, тщательно скрываемое от людского взора, из тайного стало явным!

    Мы стали обладателями многих государственных и дипломатических тайн,  wikileaksы существовали всегда - нам стало ясно, что не все нам были такими друзьями, какими они себя декларировали, и не все, кто нам казался врагом, был им на самом деле. Тому много фактов и живых,  и здравствующих свидетелей.

    И даже  последний случай с, - несостоявшимся  признанием геноцида,  рассматриваемый нами с точки зрения прошлого,-  ничуть не удивил и не потряс нас, ничего удивительного в том, что грузины поступили  именно так, нет. Аналитики, с самого начала предвещали нечто подобное случившемуся. И активизация процесса возвращения грузинских вин и минеральных вод на рынок России, уж слишком  удачно совпадает и по времени и по духу существующей реал политики..

    Их Правительства точно так поступили и с чеченцами, когда мы попросились в двадцатых в Закавказскую федерацию, точно так поступили и  с нашим признанием в девяностых.

    Хотя и заявляют, что нынешнее Правительство подтвердило решение Звиадовского Парламента на выезде:  «О признании Ичкерии», но ничего более этого, голословного заявления, нам пока не видно.

    Точно так поступил с нами «Белый лис»: вместе с русским спецслужбами сварганив операцию по ликвидации Чеченского сопротивления под кодовым названием «паутина».  Простым людям осталось гадать, то ли это был благородный акт, со стороны Грузии, то ли часть продуманного вероломного плана.

    И, не считая нас, даже близко за тех, с кем можно дружить, точно так же намеревались поступать с нами дальше, и сегодняшние руководители, уже обновлённой Грузии, цитирую: (Спаси нас от таких друзей, как чеченцы – М.Н Саакашвили).   Устами грузинского спикера Д. Бакрадзе в Брюсселе, выдавая свою, тайно лелеемую мечту,- когда он упрекал Россию, за то, что она отказывается, вместе с ними - (грузинами)- вдвоём управлять Кавказом.

    На встречах с руководством РФ, представители Грузии неоднократно проводили параллели между грузино-абхазским и российско-чеченским конфликтами.

    По их мнению, если бы в свое время Россия не позволила абхазским лидерам победить в войне с Грузией, проблема чеченского сепаратизма не встала бы так остро. - В этом мы видим, конечно, не только элементы торга,  но опять же, ещё, неизбывного желания, быть одним из тех, или с теми, кто будет реально командовать в регионе. Командовать, а не договариваться с той же Абхазией. Очень боюсь того, что может получиться так, что некоторые недальновидные «грузины» переоценят свои возможности, упустят время для налаживания хороших отношений со своими, пока ещё, близкими…, а те, кто не спит, используют этот момент….

    Вот тогда…Деяния лезгин в 18 веке покажутся грузинам сказкой…

    Всё это, напрямую указывает на то, что те, кого мы привыкли называть политической элитой Грузии, видели (а, может и до сих пор видят)  себя не столько во главе обновлённой современной демократической страны,- на которую рассчитывала Америка,  да и весь Запад, а сколько, всего лишь, командирами некоего передаточного звена, через которое распылялись бы блага демократии. (Суть вассального мышления.)

    Но мы не обижаемся, мы не закатываем истерик, мы знаем причинно - следственную связь этого:  Грузия - точнее её политическая элита, перестала быть нашей, с начала девятнадцатого века, ровно с того времени, когда русские, коварно заманив их под своё крыло,  лишили их государственности и всего связанного с ней, и вдобавок вырезали её Элиту. Именно ту Элиту, которая помнила наше родство. Мы также помним и то, что та, вновь насаждённая знать, была уже прислана из России, куда её для обработки увезли  в младенческом возрасте в качестве заложников – аманатов,- по закону Орды. А уж далее, мы и не тешили себя никакими иллюзиями, как говорится:- от худого семени не жди доброго племени.

    И после этого, нас уже трудно было удивить: ни участием грузин в пленение Шамиля, ( в принципе, основную операцию, как раз и выполнили грузинские войска, а русским осталось лишь оформить сдачу), ни возглавляемые грузинами карательные операции царских войск в Чечне с развешиванием целых сёл по деревьям, ни сожжением грузином,  уже в Советское время, живыми, семьсот сорок стариков и женщин, убийством другим грузином пяти тысяч ни в чём не повинных людей, и даже высылкой третьим, остальные полмиллиона  на смерть, в  Сибирь.

    Чеченцы твёрдо знали, что это не идёт от грузинского народа,  и устроить ту информационную истерию, что грузины устроили после  участия 34 боевиков Басаева  в Абхазии, в отношении Чечни, в чеченском народе вообще было немыслимо. (Кстати осужденных и признанных не чеченцами, стотысячным митингом в Грозном, собравшимся сразу после того, как стало известно об этом факте).

    Это сейчас, по истечению почти двадцати лет мы начинаем понимать, что было это, всё- таки - своего рода оправданием для грузин, в неучастии их в защите от будущей русской агрессии против чеченского народа. Хорошо разыгранной картой информационной войны, не исключено - придуманной и осуществлённой сообща с русскими.

    И зная всё это, мы,  всё равно не разуверились в Грузию, мы терпеливо ждём.

     Лишь изредка, в виде таких вот статей, пока, посылая сигнал, молодой Грузии, будущей Грузии, чтоб с её подачи возникли хоть какие - ни будь группы - имеющих совесть грузин, взывающим к нации: «продать всё кроме совести»,- которые призовут соотечественников, обратить внимание на череду преступлений из года в год, из десятилетия в десятилетия совершающихся уже НОВЫМИ,(и вроде) НЕЗАВИСИМЫМИ правителями Грузии - избранными ГРУЗИНСКИМ народом, относительно тех, кого народ хочет иметь в братьях!   Имеются ввиду, конечно же - Чеченцы! Или мы ошибаемся?!

    Несмотря на то, что среди нашего народа гораздо меньше чем  у грузин,-политиков, образованных людей - историков,(грузин в пять раз больше) чтобы помнить всё это, поэтов и писателей, чтобы как- то  обелить, защитить народ:  написав оправдательную историю или поэму с просьбой простить типа-(26 год. Поэма Гуниб. Т.Табидзе).

    Чеченцы помнят ВСЁ,  но, никогда этого не говорят, как ни говорят об ошибках  своих близких, родных им  людей, ни между собой, ни тем более - грузинам, - таким же простым, как и они, людям, благодаря кому ещё теплится наша дружба, наша взаимоприязнь.
     После истерии,  которую нам закатили после Абхазии, я себе часто говорил,- О Боже, как хорошо, что не мы выслали грузин!! Не чеченец сжег  740 грузинских женщин и стариков и детей в Хайбахе, и расстрелял  пять тысяч детей, женщин и стариков в Галанчоже! Не чеченец выслал грузин подыхать в Сибирь!

    Наверное, так думали и  все  остальные чеченцы, столкнувшись  в те дни с грузинами, которые, словно всю жизнь только и ждали этого случая, на всех перекрёстках, кулуарах, беседах и телепередачах – годами, не давая утихнуть, только и обсуждавших эту тему. Надеемся, что это было, как бы ответной реакцией:-больней всех нас ранит тот, кого мы более всех любим." То есть, реакцией людей любящих нас.

    Я бы тоже не писал всего этого, если бы не одно обстоятельство. С некоторых пор, мне стало казаться, что сегодняшние политики,  даже, уже трижды обновившись, их правители, продолжают  воспринимать нас чеченцев, как непросвещённую, недалёкую нацию, которой можно помыкать и далее, как говорится: «вешать лапшу на уши.» Продолжая отдавать чеченских бойцов русским. Открыто, не боясь, озвучивать то, что было тайной за семью печатями - сотрудничество  грузинских спецслужб  с  ФСБ  против чеченского сопротивления. (2005 М. Н. С-ли)  А особенно, эта мысль у меня утвердилась, когда я услышал, совсем недавно, в Брюсселе, речь  грузинского спикера  Бакрадзе, о которой я упомянул выше!  Тогда, я с болью в сердце вынужден был признаться себе, что эта  болезнь, которой их заразила  в своё время Россия,  очень уж жива и  среди,  уже,  новой грузинской политической элиты.  И мне хочется послать сигнал тем, кто хочет нашей дружбы, - доколе?!!!

    Вторая ошибка их, из той же бочки: Оказывается, поначалу они и в сотрудничестве с Америкой видели именно этот вариант развития:-  видели в ней, такого же хозяина, каким был и предыдущий, и мечтали о роли Управляющего на Кавказе…

    Мне кажется,  что и произошедший внутренний   конфликт партии Бурджанадзе, с Правительством Саакашвили, тоже имел в основе своей эту - же подоплёку. В котором, Бурджанадзе, догадавшись, что преференций за грузинскость с американской стороны не предвидится, решила искать их со стороны России.

    Не думаю, что в Правительстве Грузии мало было её сторонников, но, видать, оставшимся, ещё раз,  объяснили контр продуктивность такого развития, а события 08.08.08. Поставили жирный крест на тех, кто еще мыслил вассальным мышлением, взращённым русскими за двести лет своего присутствия.

    А Американцы, оказывается, совершенно не такой видят роль Грузии на Кавказе. Им не нужен Управляющий Кавказом, им не нужна экспансия своих идеалов методом русской империи, им нужно истинное демократическое государство, которое своим личным примером, само перестроившись полностью, во всех сферах, на деле покажет всем окружающим перспективность новой системы.

    Да, этот путь, на порядок сложнее, но он и перспективней, он действительно сделает из грузин европейскую нацию, а из Грузии европейское государство. Это окончательный разлад между сторонниками симулякра, и строителями жёсткой социальной системы.

    Жаль, конечно, что, всё- таки, потребовалась кровь, чтобы окончательно размежеваться со сторонниками «ветхого завета».  Бурджанадзевский путч, поставил все точки над  И, остались те, кто вместе с Саакашвили, согласились с тем, что придётся быть, а не казаться! (Дай то бог, чтобы это было истиной!)

    И только после этого,  «ребята», начали оглядываться, замечать, что есть ещё, оказывается, люди вокруг!

    Теперь по поводу лидерства. Думаю, что эта задача усложнилась.  Слухи о смерти чеченцев оказались преувеличенными! Чеченцы, которых грузины, в своих мыслях уже похоронили, возродились из пепла подобно фениксу. И даже  «добровольную» депортацию половины нации в чужие страны, сумели обернуть во благо для своего народа.

    Стремительно возросший военный и политический авторитет Чечни, поменял  суть отношения Грузии к ней.  Из – родственно – наставнически - продажного,  превратившись  в страх перед чеченским фактором, который чувствуется на всех уровнях, как официальных лиц, так и деятелей оппозиции.

    Конечно, если воспринимать Чечню, как реального конкурента на место регионального лидера, что и подогревается Россией, симулирующая  Чечню в  замену ушедшей Грузии, то для опасений причина есть. Перечисленные ошибки, являются всего лишь кусочком айсберга, размеры которого ещё трудно себе вообразить…

    Но, если Грузии не изменит присущая ей мудрость,  и она вспомнит, что региональным лидером можно стать лишь только тогда, когда  она вновь станет той страной,  в которой одинаково уютно вместе  с грузином,  чувствовал  бы себя любой кавказец!  И, как говорил Александр Казбеги,- я не представляю себе грузинский царский двор, в котором не было бы чеченцев. Вот тогда ситуацию можно обернуть так, словно у вас умер дядя миллионер и вы оказались в качестве единственного наследника…

    Рассматривая перспективу развития всего Кавказа, его ближайшую перспективу, видно, что если два.. народа, которые всегда были в эпицентре политических движений на Кавказе, сумели бы возродить своё древнее родство,(не тостами, а на деле) можно было бы с оптимизмом смотреть вперёд.

    Веру  в наше общее будущее нам придают бессмертные творения великих  грузин, которые как зеницу ока берегли наше родство- Важа Пшавела, Александр Казбеги, Тициан Табидзе, Габриель Джабушанури... Доказательством того, что искры, оброненные ими не пропали зря, и живы сегодня в грузинской среде, звучат сегодня стихи молодого грузинского поэта Михаила Ганиашвили,-    

        
    Вам не понять, лакеями служа,
    Слова Ильи, Акакия, Важа,
    Батонишвили гневную борьбу,
    И Соломона скорбную судьбу,-
    Казбеги, вдохновлявшего народ.
    Какуцу, что и ныне нас зовет
    Под знамя против общего врага -
    Нет, вам лишь ваша шкура дорога;
    И ни Мераб Костава. Ни Звиад
    От раболепства вас не отвратят.
    О если б наш народ был так един!
    Придет ли день, когда сотрем пятно
    Стыдобища, налипшее давно.
    И ворога - нашествие чумы
    За девять гор, когда отбросим мы?
    Пути закроем гибельным ветрам,
    И, как желал Илья мудрейший нам,-
    Увидим ли в грядущие года
    Кавказ, отныне вольный - навсегда.

     

    Должны друг другу мы светить в ночи,
    Да не погаснет пламя той свечи
    И пусть в пещерах каменных сердец
    Не расцветет безбожная мечта.
    Что если верим мы в завет Христа,
    А их пророк, мессия - Магомет,
    Врагом грузин чеченцу будет. Нет!....

    Сегодня  никто не мешает грузинам возрождать свои, окончательно обветшавшие отношения с чеченцами.  И, мы очень надеемся, что  слова из этой оды вольности,  и сегодня звучат в сердцах истинных грузин. Закладывать камень в будущее у них есть прекрасная возможность - не конфронтируя с русскими. Не ждать пока в России, что- то переменится, а начать действовать прямо сейчас.  За границей, в Европе, находится половина чеченского народа, у каждого из них на Родине остались масса близких, так что, сегодня делать, что- то с европейскими чеченцами,  гораздо  легче и продуктивней, чем с российскими. И результат будет гораздо более успешным.

    В плане этого сотрудничества, повторюсь опять: если  только грузины хотят вернуться к нашему родству.  Есть блестящие перспективы, в области кино, театра, живописи, литературы.  И,  пока ещё, чеченская  творческая интеллигенция считает, что -  только грузинам можно доверить  возможность дотронуться до старинных чеченских нот и манускриптов, не боясь, что они могут испортить, увести в сторону.. итд.

    Мне кажется,  в Грузии, и сейчас происходят баталии, по поводу того,- помогать или нет, и большинство мнений на стороне доноров, но природная осторожность, боязнь сильных мира сего, от чьих настроений зависит дальнейшая судьба, по прежнему держит этот корабль у пристани Колхиды, а жаль! Ветер- то попутный!

    С неугасающей любовью, и великой надеждой на Великий Грузинский народ.

    Сулим Чеченов

    http://chechenpress.org/events/2011/10/23/1f.shtml
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн Salâh ad-Dîn Yûsuf

    • Новичок со стажем
    • **
    • Сообщений: 139
    • Карма 25
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #1 : Ноябрь 02, 2011, 11:53:24 pm »
  • Publish
  • 0
    Нда-а, хорошая тема, интересная, хотя, для форумчан похоже, не так уж и интерeснaя.
    но, как грится - у кого что болит...

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #2 : Ноябрь 03, 2011, 08:12:34 am »
  • Publish
  • 0
    Нда-а, хорошая тема, интересная, хотя, для форумчан похоже, не так уж и интерeснaя.
    но, как грится - у кого что болит...

    да нет. просто однобоко все написанно и много раз проходили уже. не хочется копаться и в вашем дерьме и нашем. Вот и все.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн Salâh ad-Dîn Yûsuf

    • Новичок со стажем
    • **
    • Сообщений: 139
    • Карма 25
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #3 : Ноябрь 03, 2011, 07:08:46 pm »
  • Publish
  • 0
    ну раз уж ты назвал ето "копатся в гавне" то нашлось кто решил таки покопатся. и по мне так ето не гавно а вопросы которые нам еше предстоит обсудить, хотя, сегодня кому хочется может и сунув голову в песок молчать в тряпочку.

    Цитировать (выделенное)
    Ответ на статью Сулима Чеченова

    CHECHENPRESS, 02.11.2011 11.30 Отдел писем (Печатаем без исправлений)


    На днях мы рассматривали кавказские интернетпорталы. Заходя на сайт «Чеченпресс» мы заметили статью Сулима Чеченова «Ответ Фатиме Тлисовой». Нам не удалось найти ту статью Тлисовой, на которую был дан ответ, и мы не можем судить о пафосе и смысле ее публикации. Изходя из этого целью данной публикации является критическая оценка некоторых аспектов статии Сулима Чеченова. До того как мы начнем это делать, хотим отметить, что если бы подобная статья была написанна русским шовинистом или неким колаборационистом, мы бы предпочли бы ее игнорировать, но когда дело касается чеченского сайта, а уж темболее такого сайта, который читают чеченцы мягко говоря несогласные с политикой Кадырова, мы считаем должным дать ответ на публикацию.

    В начале статии в глаз бросается цитата Тициана Табидзе. Хотя данный автор является классиком грузинской литературы, но целью автора являлось показать читателю злодеяния грузин. Вообще тема участии грузин очень активно используется антигрузинскими силами, особенно сепаратистами с целью черного пиара Грузии и особенно общекавказской политики. Особенно продвигаются следуйщие тезисы:
    1) Грузины привели Российскую Империю на Кавказ.
    2) Грузины содействовали окупации и геноциду народов Северного Кавказа.
    3) Национальной идеей тогдашней грузинской элиты являлось правление северным Кавказом при помоши Российской империей.

    Кто знаком с историей 18-19-ых веков в более глобально плане поймет, что тогдашней стратегической целью Российской Империи являлся выход к незамерзающим морям. Самой близким из таких морей являлось черное, а точнее его восточное побережье. Если бы Грузии не существовало, то Россия ее бы придумала и целью экспансии России не могла являтся «забота о единоверцах». Также стоит отметить, что во время подписания Георгиевского Трактата Грузия не являлась единным государством. Трактат подписала восточная часть Грузии- Картло-Кахетинское царство. Имеретинское царство, Гурийское, Мегрельское, Абхазское и Сванское княжество подписали подобный документ намного позже и процесс присоединения данных провинций не являлся таким безболезненным и добровольным как многие думают. Процесс упразднения царских и княжеских дворов плюс зверства колонистов-казаков часто служили поводами для востания. А из Мачахелского ущелья Аджарии в Османскую Империю были насильственно депортированны около 100 тысяч грузин (намного больше чем чеченцев в русско-кавказской войне). И это только небольшая часть того вреда, который принесла грузинскому народу Российская Империя. Но говоря о вреде со стороны Грузии, не стоит забывать что раньше грузинских княжеств в состав России вошла Осетия, а Тарковское Шамхальство, Елисуйский Султанат и Кюринское Ханство и вовсе воевали на стороне России во время русско-кавказской войны, но почемуто никто не обвиняет осетин, кумыков, цахуров и лезгин в пособничестве окупации Кавказа. Еще часто приувеличивается численость и роль грузин участвовавших в русско-кавказской войне. Говоря это, многие забывают о том, что в этой войне участвовали более ста генералов уроженцев Северного Кавказа, в том числе и Чечни а также 11 военных подразделений состоящих исключительно из этнических северокавказцев, в том числе и чеченцев. Трудно назвать генерала Г. Орбелиани, А. Чавчавадзе и других носителями грузинской национальной идеи, так как они были первыми врагами Илии Чавчавадзе и других борцов за свободу Грузии. Имено Орбелиани принадлежит цитата «Лучще жить в золотой клетке, чем на бедно на свободе». Другими словами, генералы грузинского происхождения исполняли интересы Российской Империи а не Грузии.

    Второй вопрос, где мнение автора частично совпадает с мнением сепаратистов, это Сталинский период. То что в выселении Чеченцев, Ингушей, Карачаево-Балкарцев и других народов участвовали люди грузинского происхождения, этого никто не отрицает. Но являлось ли это национальной идеей Грузии? Ответ – Не являлась. Стратегической целью СССР было выселение тех этнических групп, которые являлись потенциальными союзниками Турции и Германии. А что получила от этого Грузия? Всего лишь Итумкалинский район и часть горного Карачая. И после репатриации, грузинские поселенцы оставили в целой сохранности дома их прежним хозяевам. Но когда говорится о Сталине, нужно вспоминать настоящих грузин, таких как Арнольд Чикобава и Симон Джанашия, которые спасли от депортации кистинских чеченцев записав в им в графу национальности «кистинцы». Феномен Чикобава особено важен, так как автор уверен в том, что «русские, коварно ... вдобавок вырезали её Элиту. Именно ту Элиту, которая помнила наше родство.» Человек, который никогда не слышал про Арнольда Чикобава не имеет права говорить о каких либо качествах грузинской элиты. А так хотел бы напомнить, что Арнольд Чикобава является основателем первой в мире школы кавказоведения и его ученики и ученики учеников (в том числе и чеченцы) досихпор успешно изучают языки, историю, этнологию, культуру и литературу кавказа. Разница только в том, что Чикобава в условиях жесткого давления КГБ не мог заниматся политикой, но данное ограничение снято для его учеников и имено они являются главными архитекторами сегодняшней региональной политики Грузии. Что касается других лапсусов, видно принебрежение статистикой. С одной стороны 34 боевиков Басаева (как тогда получается «Абхазский Баталион»?!), 32 переданных русским, 100 тысячный митинг против похода в Абхазию... Касаясь Абхазии и Самачабло, можно сказать одно. Все кто участвовал в этой войне против Грузии боролись за интересы кремля в Кавказском регионе и являлись носителями кремлевской идеей. Это касается и чеченских подразделений Басаева и Ямадаева. Но не заостряя внимание на маообразованных наемных убийц, стоило бы вспомнить тех представителей чеченской элиты (писатели, народные лидеры, ученные...) которые в начале 90-ых активно участвовали в съездах международной терористиечской организации Конгресс Народов Кавказа*. Я не буду перечислять их имена и фамилии, кому интересно можит посмотреть список участников данныъ съездов, которые часто проходили в Сухуми и Грозном.

    Кроме исторических неточностей, в статье явно прослеживаются неточности связанные с сегодняшней политической ситуации в Грузии. Тут тоже явная паралель с сепаратистской точкой зрения. Когда абхазу расказывает о политическо-экономических реформах в Грузии, он сразу говорит «Слуши ора, им Госдеп все платит», хотя 90-100% дотационные регионы в составе РФ почемуто не проводят подобные реформы. «Продать все кроме совести» было произнесенно в контексте либерализации финансовой системы Грузии, а не в контексте продажи Кавказа. Опять тема про Борджоми и Вина, которые уже давно нашли альтернативные рынки в Украине, Казахстане, Восточной Европе, Турции, Арабских странах и США. Единственный кто сейчас страдает от эмбарго, это те российские фальсификаторы, которые изготавливали данные напитки смешивая спирт, соду, лимонную кислоту и Бог знает что в подвалах Москвы, Владикавказа, Тамбова и других городов. По поводу «раскола» в правительстве и обществе Грузии. Это был такойже «раскол», какой был между Дудаевом и Завгаевом. Стоит отметить и «использование» чеченцев. Вопервых неверная цитата от Саакашвили. Реально она выглядит вот так «??????? ?????????? ????? ??????????????. ?????? ?? ??????, ???? ??????????? ??????? ????? ???????????????.» - «Пусть хранит Бог нас от таких друзей. Это те люди, кто изгоняли из Абхазии наших сограждан» и Саакашвили не оскорблял Чеченский народ, в отличии от Удугова и еще нескольких чеченских политиков межвоенного периода, которые поговаривали о «возвращении древних чеченских земель» (имеется в виду Панкиси). И почему автор удивляется непризнанию суверенитета Чеченской Республики? Что должна признать Грузия? Правительство ЧРИ, которое не контролирует ниодин квадратный километр Чечни? Или контролирующий некоторую часть горно-лесного массива Имарат Кавказ? Даже если отбросить в сторону реакцию России и запада, самому Имарату признание со стороны Грузии не нужно, так как признание суверенитета, как и другие подобные документы по идеологии Имарата является куфром. Вот Россия до 2008 признавала териториальную целостность Грузии, но как только настал момент, сепаратисты были признаны. И все это является риторикой, так же как и со стороны ЧРИ риторикой являлись визиты к сепаратистам в Абхазию. Но самое главное, что было прочитанно нами в статье, это своеобразное видение автором кавказской политики Грузии. По мнению автора, действия Грузии являются отголоском усиления Чечни и ее стремлении на пост регионального лидера Кавказа. Интересно, какой Чечни? Кадыровской? Имарата? ЧРИ в изгнании? Кадыров своей недальновидной политикой уже сумел испортить отношение со всеми соседями  и он добился того, что во всех Северокавказских республиках появилась неприязнь к чеченцам на бытовом уровне. Раньше такого не наблюдалось. И разве это признак регионального лидерства? Я уже ничего не говорю о огромных дотациях. Имарат, вернее его чеченское составляемое претендент на лидерство? Хотя у Имарата есть идеология, но она предлогает отказатся от всего национального и стать единной массой и слится с арабами и другими мусульманскими народами. Даже язык межнационального общения по мнению идеологов Имарата должен быть арабский или османский. Имено по этому в Черкесских республиках (КБР, КЧР, Адыгея) крайне отрицательное отношение к стороникам Имарата. О ЧРИ в изгнании мы ничего не будим говорить. Разговор о региональном лидерстве правоприемников Ичкерии в близжайщем будуйщем является компетенцией фантастики.  Так где же тот «конкурент Грузии»?

    Так как мы являемся непосредственными участниками кавказской политики Грузии, стоило бы отметить, что ее целью является создание единного политическо-экономическо-культурного пространства на Кавказе. Так как дом строится с фундамента, так и кавказская политика началась строится с культурно-информационного пространство. Помимо признания геноцида черкесов, открытия границ и «Первого Кавказского», в Грузии постоянно проводятся научные симпозиумы, конференции, круглые столы, выставки, концерты и другие мероприятия связанные с Кавказом. Приезжают гости со всего Кавказа, в том числе и Чечни. Но самое главное, что без всякой директивы с верху молодежь обьединяется в организации и по собственной инициативе участвует во многих общекавказских проектах. И это только начало. У Грузии и Чечни нету териториальный претензий друг к другу, в грузинском обществе нету неприязни к чеченцам на бытовом уровне. Отношение между двумя народами углубляются с хорошими темпами и пробелы в знании некоторых авторов не должны становится предметов грузино-чеченских взаимоотношений.

    Из Грузии

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #4 : Ноябрь 03, 2011, 07:25:44 pm »
  • Publish
  • 0
    ну раз уж ты назвал ето "копатся в гавне" то нашлось кто решил таки покопатся

    Ну и пусть копаются. Больше не умеют значит. Прочел этот ответ. Мягко написанно. Можно было еще многое добавить. Но оговорюсь что не стоит. Кому хочется -пусть продолжают. У нас другие сегодня подходы.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн Ilia

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 529
    • Карма 212
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #5 : Ноябрь 04, 2011, 04:36:26 am »
  • Publish
  • 0
    Я прочитал ету стаью и намеренно не стал комментировать тогда.Не потому что не интересна а потому что и вправду не хочу ворошит старое.Но раз вы настаиваите то сделау свои комментарии.
     Первое и самое главное что хочу сказат-статья необъективна.Не говорю что враждебна.Необъективна.Скорее всего от недостатка информации.
     Начну с воины в Абхазии.Там воевали за Россию не 34 боевика Басаева а целыи батальон-около 600 человек.По тем временам довольно внушительная сила.Я не оговорился-ети люди воевали за Россию.Я не верю в версию о каких то необразованных боевиках не знаюших за что воюют и которих мол обманули.Я хорошо знаю чеченцев и в чем в чем а в тупости их обвинить невозможно.Ето очень и очень смышленные люди и они прекрасно знали что льют воду на мельницу России.Тогда зачем они ето делали?Кто то скажет мол зашишали мусульман.Каких мусульман-90 процентов абхазов-православные христиане.Так что они воевали за Россию против Грузии.Скажу честно тогда всем грузинам верилось что чеченцы приедут помогать Грузии.Вед даже ежу понятно что если Грузия сможет окончательно вырваться из грязных лап Русни то у всех народов Северного Кавказа появляется союзник на южных рубежах.Когда узнали что за абхазов,а фактически за русских воюют чеченцы все были в шоке.Не верили пока не увидели по телевидению репортажи русских с наслаждением вешаюшие о том как добровольцы из Чечни воюют против Грузии.Потом стало приходить прозрение и понимание того насколько глубоко русские укоренены на Кавказе.Так почему все таки Басаев воевал против Грузии?Я сеичас скажу то что многим не понравится но я лично в ето железно верю.Басаев с самого начала был внедрен в чеченское национальное движение с целью его последуюшего ослабления.Как говорится судите не по словам а по делам их.Ну проследим его путь.Где он появился впервые?Захватил самолет в Минводах и ему дали уити.Так русские его сделали героем чеченского народа.Потом его послали в Грузию и он там воевал не за страх а за совесть.В Абхазскои воине победила Россия не без участия Басаева.Дальше кто был тот человек,которыи постоянно ставил палки в колеса президенту Ичкерии Аслану Масхадову,настояшему патриоту своего народа(упокои Господи его душу).Ето был Басаев.Кто был тот кто дал русским моралныи шанс остановить воину в Чечне когда она им стала мешать.Басаев которого так вот чудесно русские выпустили из Буденновска.Кто был тот человек кто вторгся в Дагестан и дал етим шагом возможность и причину Путину начать новую воину в Чечне и раздавить ее?Ето был Басаев.И опять русские его так же чудесно выпустили из Дагестана.Тогда он сказал своим боевикам чтоб накрыли нашины красным полотном и они выехали в Чечню так и не быв атакованными русскими вертолетами,которие разбомбили все остальные группы.Слишком много совпадении.Такие вот дела.И еше я не верю что Басаева убили.Он сеичас скорее всего живет припеваючи на каких нибуд островах с медалью Героя России и многомиллионным счетом.Точно так же как в Москве живет предатель грузинского народа,бывшии министр обороны Грузии Тенгиз Китовани награжденныи орденом За Заслуги Перед Россиеи.Его тоже внедрили к нам для ослабления Грузии.Что что а внедрять русские умеют....Теперь о том как автор постоянно говорит что мол грузины попрекают чеченцев за Абхазию.А что же нам спасибо говорить уважаемыи?За то что Грузия полна беженцами?За то что что остановили Грузию на пути в Европу дав русским абхазскии ричаг?За то что из за неурегулированного территориального вопроса мы так и не смогли воити в НАТО?НЕТ УЖ ИЗВИНИТЕ СПАСИБО НЕ СКАЖЕМ...Кто то может сказатьчто мол чеченцы просто мстили за то что мол грузины привели Россию на Кавказ.Ну даваите тогда заглянем в историю и зададимся вопросом а почему ето именно восточные грузины подписали Георгиевскии трактат?Вспомним нашествия лезгин.Автор угрожает мол если Грузия не опомнится те нашествия мол будут сказкои.Не надо пугат уважаемыи.Пуганные уже.Тогда просто Картли-Кахетинское царство било ослаблено и обескровлено несколькими столетиями непрекрашаюшихся воин с Ираном.И именно в ето время горцы подлеишим образом били нам в спину.Всего в Восточнои Грузии тогда жило от сили 300 000 грузин.Одних только народов Дагестана било больше чем грузин.И насколько фронтов могла драться Грузия?Отсуда Иран,оттуда вы с дагестанцами.Поетому за то что картлиицы подписали договор с Россиеи вините не их,отчаянно пытавшихся выжить, а своих предков...Правда они потом сами горько пожалели о содеянном когда Россия упразднила их царство,но было поздно.Так что о том кто привел Россию на Кавказ можно еше поспорить.
     Теперь о тех грузинах что воевали за Россию против Шамиля.Ошибается автор статьи если думает что они там были за наживои.Да они получали жалованье но мотивациеи била не нажива.Они считали что воюют против тех кто вместе с персами и турками терзал их Родину.Ето как раз из тои серии-что посеешь то и пожнешь.Хотя грузинские генералы ето деиствительно были обрусевшие зомби вроде генерала Цицианова. А генералы Орбелиани и Чавчавадзе с такои же жестокостю как на Северном Кавказе гасили антирусские восстания в Грузии.Ето именно они со зверинои жестокостю подавили кахетинское восстание и усеяли всю Кахетию виселицами.
     Автор также упоминает уничтожение чеченского села Хаибах.Насколько я знаю етим командовал некии полковник со сванскои грузинскои фамилиеи.Етот недочеловек сеичас горит в аду и деяние его не может визвать ничего кроме омерзения и отврашения.Ни один грузин никогда не скажет ничего кроме того что то что сделал етот полковник ето омерзително .Будь он проклят и пусть горит в аду.Ето я вам говору как грузин.А тепер даваите посмотрим есть ли хот один чеченец на Земном шаре,кто скажет тоже самое про тех чеченцев что учавствовали в Абхазскои воине на стороне России.А вед они там творили ни чуть не меньшие зверства с грузинским гражданским населением.Сколько грузинских женшин и детеи расстреляно,заживо сожжено или заживо похоронено там?Сколько неподдаюшихся описанию человеческим языком зверств совершено там против грузин?И во всем етом участвовали чеченцы.Никто из чеченцев ни разу не проклял деяния тех людеи.Да большинство сеичас говорит что ето была ошибка.А только ли ошибка ето была?Подумаите уважаемыи автор,а может быть грузини потому так вот постоянно говорят об участии чеченцев в тои воине что очень хотят услишат от вас осуждение тех чеченцев.Не то что ето била ошибка,а то что ето было преступление.Преступление не только перед грузинским народом а и перед будушим своего собственного чеченского народа.Перед будушим всех народов Кавказа.Ни один чеченец,даже покоиныи Аслан Масхадов не сказал етого.Он тоже сказал что ето была все го лишь ошибка.А мы вот грузины говорим что участие грузин в Кавказскои воине на стороне России было преступлением.Хаибах был преступлением.Простите если можете.Мне не стыдно просить прошения за преступления моих предков.Даже несмотря на то что они считали что мстят за своих предков.Все равно преступление и если можете простите...Только не думаите что я ето говору из страха перед чеченцами.Поверьте(я прочитал что вы думаете будто мы вас боимся)никто вас не боиться.Ни Чечня,ни Дагестан без русскои помоши никакого вреда Грузии причинит не смогут.Поетому мои слова идут от души.
     Мы все кавказцы.Мы все одна цивилизация,одна культурная обшность,несмотря на религиозные различия.Если мы все будем вместе,будем помогат друг другу,тянуть друг друга то никто нас не осилит.А если будем бить друг друга в самые решаюшие моменты истории на радость нашим обшим врагам,то от етого только наш враг и выиграет.Вся сегодняшняя политика Грузии направлена на ето.Мы стараемся поддержат вас как можем.Только слепои не увидит етого.Надо начинать наши отношения с чистого листа.Мы начали.Очеред за вами.Если судить по етои статье то с вашеи стороны пока нет понимания.Ну чтож мы то грузини не одни в етом мире.За нами западныи мир.Пуст нам сеичас нелегко,пусть мы кровоточим от ран.Но мы живы.И мы обязательно прорвемся.А вы решаите поидете ли вы по пути своих предков,что били нам в спину(пока вы идете именно по етому пути)или наконец прервете ето и поимете что должни помогат нам а мешать
      Автор говорит что мол мы несмотря ни на что все же ждем.Чего вы ждете?Что мы можем сегодня сделать для вас?В том в чем были виноваты наши предки мы избавились в отличие от вас.Мы не держим кинжала за пазухои и чем можем тем помогаем.А чем вы нам помогли?Помну когда в Грузии было землятресение то из Ингушетии сюда ингуши отправили десятки Камазов с продовольствием.Кроме того ни один ингуш не воевал против Грузии.А ви опять пришли в 2008 году.Да ето был Ямадаев,да он и его парни сделали все что могли чтоб спасти оставшихся в русском плену гражданских грузин,да они даже помогали нашим военным когда могли.Спасибо конечно.Мы етого не забудем.И все же нам было гораздо лучше если бы чеченцы вообше не пришли тогда.Пусть даже погибли бы те кого ямадаевцы спасли,но все равно они пришли вместе с русскими оккупантами.Во второи уже раз после Абхазии.Я не упрекау-я все понимаю.Но факт все равно останется в истории...
      Так чего же ждет автор от моего народа?Говорит оглянитесь и увидите что вокруг вас тоже живут народы.А мы видим.Ето что комплекс что ли?Мы видим и считаемся.Всегда видели и считались.Если кто то ето воспринимает по другому то ето не наша вина.
     Поетому не надо ничего ждать.Надо помогат друг другу.Надо заглянут в историю и оценить ошибки и преступления наших предков в отношении друг друга.И с нового листа начинать стрить новую историю.Мы ето делаем.А вы? 
      
      
    « Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2011, 05:12:10 am от Ilia »

    Оффлайн Salâh ad-Dîn Yûsuf

    • Новичок со стажем
    • **
    • Сообщений: 139
    • Карма 25
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #6 : Ноябрь 04, 2011, 05:10:56 pm »
  • Publish
  • 0
    Первое и самое главное что хочу сказат-статья необъективна.Не говорю что враждебна.Необъективна.Скорее всего от недостатка информации.
    с точностью на все 100 можно сказать и на твое мнение.
    Потом стало приходить прозрение и понимание того насколько глубоко русские укоренены на Кавказе.Так почему все таки Басаев воевал против Грузии?Я сеичас скажу то что многим не понравится но я лично в ето железно верю.Басаев с самого начала был внедрен в чеченское национальное движение с целью его последуюшего ослабления.Как говорится судите не по словам а по делам их.Ну проследим его путь.Где он появился впервые?Захватил самолет в Минводах и ему дали уити.Так русские его сделали героем чеченского народа.Потом его послали в Грузию и он там воевал не за страх а за совесть.В Абхазскои воине победила Россия не без участия Басаева.Дальше кто был тот человек,которыи постоянно ставил палки в колеса президенту Ичкерии Аслану Масхадову,настояшему патриоту своего народа(упокои Господи его душу).Ето был Басаев.Кто был тот кто дал русским моралныи шанс остановить воину в Чечне когда она им стала мешать.Басаев которого так вот чудесно русские выпустили из Буденновска.Кто был тот человек кто вторгся в Дагестан и дал етим шагом возможность и причину Путину начать новую воину в Чечне и раздавить ее?Ето был Басаев.И опять русские его так же чудесно выпустили из Дагестана.Тогда он сказал своим боевикам чтоб накрыли нашины красным полотном и они выехали в Чечню так и не быв атакованными русскими вертолетами,которие разбомбили все остальные группы.Слишком много совпадении.
    домыслы, и не более.
    Сколько грузинских женшин и детеи расстреляно,заживо сожжено или заживо похоронено там?Сколько неподдаюшихся описанию человеческим языком зверств совершено там против грузин?И во всем етом участвовали чеченцы.
    а не путаешь ли ты чеченцев с кем то другими? уточни для себя. беспистрастно. 

    а то, ходят слухи, что казаки да армяне чем-то подобным тогда выделялись...
    Никто из чеченцев ни разу не проклял деяния тех людеи.
    все ето из-за отсутствия таких фактов. ибо, ты если знаешь чеченцев (как ты говоришь выше) то должен ето понять, ну, покрайней мере уточни для себя - так ли все на самом деле. но только бабушка сказала что они играли в футбол - не серьезно...

    ______________

    и вот, что написал по поводу ответа "из Грузии" на данную статью некий Сулим

    Цитировать (выделенное)
    Тимарк Says:
    November 3rd, 2011 at 1:34 pm

    Рахман, напечатай их ответ и под ним это.
    Автору этого \\\\\\\\\\\\\\\”ответа\\\\\\\\\\\\\\\”, для начала, надо прочитать статью Сулима, это, как минимум… Думаю, что это поможет, заполнить те пробелы, которые у него образовались между статьёй и \\\\\\\\\\\\\\\”ответом\\\\\\\\\\\\\\\”.
    Второе, поумерить спесь, которая так и прёт,-(где же \\\\\\\\\\\\\\\”конкурент\\\\\\\\\\\\\\\”)..
    Не надо высасывать из пальца, того, что в статье нет.-Чеченцы не претендуют ни на какое лидерство, это Россия симулирует её. Лидерами на кавказе выбирают, а не назначают, кстати…
    Сравнение Удугова и Саакашвили, мне кажется неудачным, не знаю, как думает Михаил Николаевич..
    По поводу раскола, справка: Завгаев не был ни членом Правительства Дудаева, ни, тем более, спикером Чеченского Парламента…
    \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”По мнению автора, действия Грузии являются отголоском усиления Чечни и ее стремлении на пост регионального лидера Кавказа. Интересно, какой Чечни?\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\” -Для решения вопроса о лидерстве, подойдёт любая часть чеченцев! Мы лидеры от природы, самая главная наша заслуга и признак этого, мы никому не навязываем этого. Просто когда случаются такие вещи как 12. 12. 94, или, чтоб вам было понятно, 08.08.08. Мы доказываем это.
    \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”«возвращении древних чеченских земель» (имеется в виду Панкиси)\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”- Панкиси- грузинская земля, и на эту тему, никто, никогда, серьёзные разговоры не вёл, а на шутов внимания никто не обращает. НЕ надо сюда дворовые сплетни впутывать.
    \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”Человек, который никогда не слышал про Арнольда Чикобава не имеет права говорить о каких либо качествах грузинской элиты.\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”- Странное в Грузии право, однако. Он, что у вас теперь вместо \\\\\\\\\\\\\\\”соли\\\\\\\\\\\\\\\”?!
    \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”Что касается других лапсусов, видно принебрежение статистикой. С одной стороны 34 боевиков Басаева (как тогда получается «Абхазский Баталион»?!), 32 переданных русским, 100 тысячный митинг против похода в Абхазию… \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”- Это не у меня, уважаемый(ая) ляпсус в голове, а у вас, извините меня.
    Если у нас были бригадные генералы, вы что думаете он командовали бригадами… Если речь идёт об чеченцах которые были с Басаевым, то их было где за тридцать.. ну может быть тридцать Шесть, но не больше. Это вам грузинские спецслужбы подтвердят. А вот в армянском батальоне имени Баграмяна,который вы, стыдливо, всегда, умалчиваете, было 614 человек, вот они наводили ужас, это да…
    Митинг сто тысяч, а что вас удивляет,(посмотрите видеосъёмки) это народ показал своё отношение к грузинам…!
    У вас тоже были такие митинги, когда на нас напали русские?!
    \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”Но не заостряя внимание на маообразованных наемных убийц, стоило бы вспомнить тех представителей чеченской элиты (писатели, народные лидеры, ученные…) которые в начале 90-ых активно участвовали в съездах международной терористиечской организации Конгресс Народов Кавказа*. Я не буду перечислять их имена и фамилии, кому интересно можит посмотреть список участников данныъ съездов, которые часто проходили в Сухуми и Грозном.\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”-Вы до сих пор не поняли, что война в Абхазии, целиком и полностью лежит на совести Советской Грузии. Я прекрасно знаю ситуацию задолго до этой войны… Знаю и Абхазов и Грузин и что там просиходило, мне не надо рассказывать ничего, я всё видел своими глазами, я терял там друзей и грузин и абхазов…
    Мало того, вы и сейчас продолжаете упорствовать в своём неправильном поведении. Вас русские использовали и сделали своими наместниками в Абхазии, и народ был под двойным гнётом. На кавказе такие вещи не проходят!!!
    \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”А из Мачахелского ущелья Аджарии в Османскую Империю были насильственно депортированны около 100 тысяч грузин (намного больше чем чеченцев в русско-кавказской войне).\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”-чеченцев не депортировали…Часть чеченцев сами ушли..
    \\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”1) Грузины привели Российскую Империю на Кавказ.
    2) Грузины содействовали окупации и геноциду народов Северного Кавказа.
    3) Национальной идеей тогдашней грузинской элиты являлось правление северным Кавказом при помоши Российской империей.\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”\\\\\\\\\\\\\\\”-Это лишний раз показывает, что вы не читали статью. Автор предваряет похождения грузинских \\\\\\\\\\\\\\\”элит\\\\\\\\\\\\\\\” чётким определением, что мы все были винтиками, игрушками в руках мощных государств. И не надо искать здесь, антигрузинские пассажи, основу для будущей истерики… Здесь, для тех кто умеет читать ясно сказано: Что, то, мы можем списать, на Россию, Турцию, на Иран и на нашу васальную зависимость,но вопрос сегодня не о том времени, а о событиях сегодняшнего дня. Если вы декларируете, что народ и Правительство Саакашвили едины, то отвечайте и за его слова и за его действия!!!! Среди бела дня в центре Тбилиси пропал мой друг Тазбаев Хусейн. Официальным Тбилиси выданы русским участники боевых действий и обвинённые в них. Почему?! Саакашвили ставит себе и своему правителству в заслугу сотрудничество спецслужб россии и грузии против чеченцев! Это что такое? Это по поручению грузинского народа или это личное предпринимательство из желания отличиться.
    Отвечайте на вот эти вопросы, а Чикобава пусть лежит в своей могиле, когда дойдёт до него мы и о нём скажем, не волнуйтесь.
    С уважением Сулим

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20109
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +125
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #7 : Ноябрь 04, 2011, 05:23:57 pm »
  • Publish
  • 0
    все ето из-за отсутствия таких фактов. ибо, ты если знаешь чеченцев (как ты говоришь выше) то должен ето понять, ну, покрайней мере уточни для себя - так ли все на самом деле. но только бабушка сказала что они играли в футбол - не серьезно...

    Да не серьезно про это говорить, нет этому доказательств, не фото, не видеоматериалов, сто раз уже сказано-пересказано, все на уровне слухов, в основном про это рассказывают апсуйцы.

    Оффлайн Ilia

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 529
    • Карма 212
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #8 : Ноябрь 05, 2011, 03:01:15 am »
  • Publish
  • 0
    Саладин насчет Басаева ето мое субъективное мнение.Я ничего не утверждаю,просто говорю что слишком много совпадении.Древние говорили что одна случаиност ето случаиность,две случаиности ето уже не случаиность,а три случаиности ето уже закономерность.
     Насчет чеченцев в Абхазии я не говорил что ето они творили все те мерзости что творились там.Я сказал что они принимали в них участие.Если мои друг совершает преступление,а я стою и охраняю место преступления то я тоже соучастник.А конкретно кто сжигал наших женшин тоже скажу.Вы упомянули что мол армяне и казаки.Нет Саладин.Самые мерзкие и жуткие преступления совершали именно абхазы а потом армяне и потом казаки.Видите вы как то забыли упомянуть абхазов.Значит вы тоже в душе считаете что они делали правое дело...В етом вся проблема.Не в вас лично а в позиции многих чеченцев по вопросу Абхазии.Вот и тот чеи ответ тут ви привели говорит что грузины мол стали наместниками русских в Абхазии.Вы не просто не понимаете нашеи позиции по абхазскои проблеме,но даже не хотите ее выслушать.Как можно быть наместником кого бы то ни было на своеи собственнои земле.Ета территория всегда до города Сухуми(Цхуми)всегда была населена грузинами-мегрелами.Об етом мы твердим а вы не хотите слышать.
    И еше насчет митинга в 100 000 человек в Грозном в поддержку Грузии.В первыи раз в жизни слышу об етом.Буду краине благодарен если дадите ссилки на то где можно наити ети кадры.Никто в Грузии не слышал об етом митинге.

    Оффлайн Salâh ad-Dîn Yûsuf

    • Новичок со стажем
    • **
    • Сообщений: 139
    • Карма 25
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #9 : Ноябрь 05, 2011, 11:58:56 pm »
  • Publish
  • 0
    Уважаемый Ilia, я далек оправдывать кого либо кто соверхсла преступления против мирных граждан.
    вот ты говоришь что абхазы сильнее выделились в преступлениях а затем армяне а затем казаки...

    но тогда судя по вражде и русских к чеченцам которые сжигали наши села и города где сушествуют неопровежимые док-тва етих самых зверств русских террористов ето и Самашки и Алды и Гудермесс и Грозный и т.д. то здесь мне как человеку понятна ета животная ненависть русских террористов по отношению нашего народа - ето впитанная с молоком матери, со школьной скамьи и с екранов теле и с страниц учебников ненанивсть вырашенная в их сознании их историками которые выполняли заказ своих царей, ето лжепропаганда которая лилась на нас ежедневно и ежесекундно...

    и все ето делалось с самого младенческого возраста когда ребенку внушалось что чеченец и бандит ето одно и тоже. ведь слышал наверное стих лермонтова о "злой чечен ползет на берег точит свой кинжал..."?

    так вот коротко скажу о причинах такой насаждаемой ненависти по отношению нас и затем задам тебе вопрос: русские завоеватели знают с покон веков что мы за нация и какие мы как враги! они знают ето не по наслышке а ценой собственной крови пролитой на войне с нами начиная с 16 - 17 веков. и потому зная что воевать с нами им придется вновь и вновь они и создавали из нас образа врага злодея бандита и на етом сознании русское быдло вырашено и ето быдло к тому же и как сказал Дудаев больна человеконенавистнической идеологией, которая от известных форм рассизма фашизма и нацизма отличается особой жестокостью как к человеку так и к природе...

    мой вопрос: если грузины и абхазы жили веками рядом то в чем причина такой их жестокости к мирным грузинам?

    ведь чеченцы зная что русские ето самые презренные наши враги все ровно не убивали мирных русских, даже вот в Норд осте и Беслане - етих несчастных захваченных с требованием остановить геноцид чеченцев людей сожгли и растреляли свои же русские! так в чем по твоему причина той жестокости которую по твоему проявили абхазы по отношению к мирным грузинам?

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20109
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +125
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #10 : Ноябрь 06, 2011, 01:16:31 am »
  • Publish
  • 0
    мой вопрос: если грузины и абхазы жили веками рядом то в чем причина такой их жестокости к мирным грузинам?

    Может я как-то, как сухумчанин и свидетель и первого конфликта июля 89 года (я как раз закончил школу в 89 м) и войны 92-93 го года, которую я прошел от первого до последнего дня (с 14 августа 92г и 27 сентября 93г) смогу кое, что рассказать, Илья не из Абхазии родом но если захочет. может и свое слово вставить.

    У меня к этносу апсуа (тн абхазам) особое отношение, я из не примиримых и считаю, что у нас есть должок, но буду адекватен и скажу, что весь абхазский народ не при чем, группа, которое затеяла все это националисты или как мы их называем сепаратисты давно кормились из Москвы, есть у нас тема-абхазский сепаратизм зародился в лабиринтах кгб, можешь почитать, если интересно, любая война рождает беспредел и не чем не отличалась и та война 92-93 го года, много рассказывают и о зверствах с нашей стороны, но я своими глазами не видел и не могу подтвердить факты зверства грузин над мирными абхазами, вообще то народ малость подлый, от них нож в спину получить, как два пальца .... не знаю, не могу обяснить, чем думают люди и что у них в голове, которые совершают следующие действия... тетку мою живем сожгли в собственном доме, старому родственнику, дедушке, которому было за 70 лет, во дворе косил траву и с проезжающей авто, кинули во двор лимонку, дядю нашли в чайных плантациях без головы (отрубили), так и хоронили-без головы, это я про мирных людей говорю, которые не держали в руках оружие а почему их убили и за что, думаю нормальный человек и не сможет ответить...

    Да, вот тема про которую я говорил

    http://forumkavkaz.com/index.php/topic,5811.0.html

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20109
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +125
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #11 : Ноябрь 06, 2011, 01:58:05 am »
  • Publish
  • 0
    Юсуф, чтоб мой слова на счет подлости и нож в спину не звучали пустыми, как воздух, я тебе факты приведу...

    Абхазы и адыги считаются братскими народами, адыги даже помогали абхазам в войне против нас, так, когда черкесы всего мира протестуют против олимпиады, эти на оборот, за олимпиаду, щебень для строительства олимпийских объектов в Сочи, русские возят из Абхазии и абхазы предложили запасным сделать сухумский аэропорт, а так же они претендуют на земли черкесов, есть тема в Черкесской ветке, короче-у них (у абхазов) за русскими спинами аппетит проснулся, почему бы нет но на долго ли?!
    « Последнее редактирование: Ноябрь 06, 2011, 04:25:58 am от Simo Hayha »

    Оффлайн Ilia

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 529
    • Карма 212
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #12 : Ноябрь 06, 2011, 07:39:57 am »
  • Publish
  • 0
    Саладин я когда написал етот может немного раздраженныи ответ на статью господина Чеченова(наверное ето псевдоним,потому что я никогда не слышал такои фамилии среди чеченцев)меньше всего хотел чтоб кто то воспринял его как враждебныи.Я не испытываю к чеченцам никакои вражды.Наоборот.Несмотря на непростое прошлое в отношениях наших народов в Грузии народ в подавляюшеи массе испытывает к чеченцам только положительные емоции.Потому поетому так раздражауше на меня подеиствовали слова Чеченова что мол грузины боятся чеченцев.Значит етот человек не в состоянии отличить симпатию и теплое отношение от страха.Уже ето говорит о том насколько многие чеченцы нас не понимают.Есть сочувствие за огромные жертвы что понес етот народ в борьбе за независимость.Есть уважение за упорную и мужественную борьбу.А из сочувствия и уважения родилась симпатия.Мы больше не держим зла на вас за Абхазию и если все еше попрекаем за нее то ето как я уже сказал из за того что просто хотим услишать от вас слова о том что мы правы и требования наши справедливы.Нам чужого не нужно но и своеи земли мы отдавать не хотим.Почему мы хотим услишать ето от вас?Потому что нам небезразлично мнение вашего народа.Небезразлично именно из за наличия вишеуказанних чувств по отношению к вам.Но если вы деиствительно считаете что Грузия вас боится то значит ви неспособны понять нас в принципе и нам с вами не по пути.Слава Богу я лично знаю многих чеченцев которые деиствительно являются настояшими друзьями Грузии,и слишат нас и понимают.Хотелось бы думатьчто их будет все больше и больше...

    Оффлайн Ilia

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 529
    • Карма 212
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #13 : Ноябрь 06, 2011, 07:56:01 am »
  • Publish
  • 0
    А что касается вашего вопроса о том откуда такая звериная ненависть у абхазов к грузинам то ответ проше простого.Ето результат более чем 100 летнего зомбирования етого народа русскими захватчиками.
     Понимаете Саладин даже русские люди они вед рождаются нормальными абсолютно людьми.Возьмите русского ребенка и вырастите его в нерусскои среде.Он вырастет очен даже хорошим,добрым человеком.Так что же делает их зверями?Воспитание и идеология.Русскому ребенку с самого детства вдлабливают в голову идею его превосходства над другими,ему говорят что всегда виноваты все только не он.Ему в голову вбиваут ненависть.И он вырастает зверем,ненавидяшим всех вокруг себя.
    Точно так же 150 лет уже вбивают в голову абхазскому народу идею о том что мол грузины ето пришельцы,что они пришли на их земли и поселились там,что грузины хотят уничтожит абхазов.Для етои цели задеиствованы были историки,написавшие лживую историю для них,спецслужбы,психологи и так далее.И каков результат?Абхазы ненавидят народ под зонтиком которого смогли выжит после геноцида,устроенного им русскими и любят тех кто етот геноцид им устроил...
    Идеология ето сила способная сделать из человека зверя.Возьмите немцев.Народ которыи дал миру выдаюшихся философов-гуманистов,музикантов и ученых вдруг стал творить такое что и в кошмарном сне не приснится.Почему?Из за идеологии....

    Оффлайн Ilia

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 529
    • Карма 212
    • Уважение: 0
    Re: Мысли о грузино чеченской дружбе
    « Ответ #14 : Ноябрь 06, 2011, 08:07:07 am »
  • Publish
  • 0
    A chto kasaetsja Nord-Osta i Beslana...V mire slozhilos mnenie o chechentsakh kak o terroristakh.Eto russkaja propaganda...No ja lichno znau ochen mnogo amerikanskikh voennikh.I eta tema vsegda est v moikh s nimi razgovorakh.Ja vsegda objasnjau im sut gruzinskogo voprosa i vsegda staraus vibit iz ikh golovi misl o chechentsakh kak o terroristakh.Iz moikh znakomikh amerikanskikh voennikh teper nikto ne nazivaet chechentsev terroristami.Oni vas nazivaut FREEDOM FIGHTERS....TO ZHE SAMOE TEPER GOVORU I O CHERKESSKOM VOPROSE I VSEM RASSKAZIVAU O GENOTSIDE IKH NARODA...
    Nam vsem nado rabotat na svoikh frontakh chtob prorivat informatsionnuju blokadu russkikh.

     


    Facebook Comments