Автор Тема: Куда движется Турция?  (Прочитано 5687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Авраам Шмулевич

  • Молодой
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Карма 240
  • Пол: Мужской
  • Уважение: 0
Куда движется Турция?
« : Август 18, 2010, 01:38:26 am »
  • Publish
  • 0
    Согласно уточненной информации поступившей из полиции и службы скорой помощи МАДА, один человек подошел к Турецкому посольству на улице Яркон 202 в Тель-Авиве и попросил зайти в посольство. Израильский охранник не впустил его, но тогда открылась дверь и изнутри подскочил турецкий охранник, который сказал, что знает пришельца и пропустил его в здание, после чего раздались два выстрела со второго этажа.

    По вызову прохожих на место прибыли большие силы полиции и службы скорой помощи, но турки не впустили их в здание посольства и те обратились к МИДу с просьбой упорядочить и добиться пропуск в здание следователей полиции и медиков МАДА.

    Согласно непроверенной информации речь идет о неуравновешенном арабе Надим Инджаса, который безуспешно требует политического убежища в Израиле, где его не признают сотрудничающим со службами безопасности нуждающимся в защите от властей ПА. Год назад он забаррикадировался в посольстве Великобритании, откуда его выдворили служащие полиции вместе с сотрудниками посольства. Он пробыл несколько месяцев в закрытой палате, недавно освободился и сегодня в Турецком посольстве потребовал личного вмешательства Эрдогана и еще сегодня же вылететь в Анкару где ему предоставят политическое убежище.

    Согласно предварительному полицейскому расследованию, Надим пытался взять в заложники консула с его женой, в результате чего получил пулю от одного из сотрудников. Сотрудники посольства отказываются впустить медиков и полицию, поэтому состояние раненого неясно. Консул с женой поспешно покинули посольство.


    По словам адвоката нарушителя общественного спокойствия, около пяти часов вечера тот явился в турецкое посольство, где в этот момент находился только вице-консул Турции и его жена. Сотрудник пограничной полиции МАГАВ, обеспечивающей охрану дипломатического представительства, отказался пропустить палестинца, но в этот момент вышел турецкий охранник, заявивший, что он знаком с ним, и впустил араба. </p>
    Инджаз, угрожая им пистолетом, запер их в одной из комнат и потребовал предоставления политического убежища в Турции. Он заявил, что располагает материалами, которые могут привести к свержению палестинского руководства, и потребовал, чтобы премьер-министр Турции Реджеп Тейип Эрдоган лично вмешался в вопрос и распорядился перевезти Надима Инджаза в Анкару.

    Турецкие власти подтвердили факт взятия заложников, однако сообщили, что охранники посольства обезвредили преступника, и вице-консул Турции и его супруга находятся в безопасности. Надим Инджаз, по некоторым данным, был ранен в ногу, но израильские медики, напомним, пока не получили возможности оказать ему помощь.

    Турецкое информационное агентство "Анатолия" сообщило, что Инджаз был вооружен ножом, канистрой с горючим и пистолетом – который, как впоследствии выяснилось, был игрушечным.

    Стало известно что после того, как Надим Инджаз захватил двух заложников и запер их в одной из комнат, он позвонил в редакцию Второго канала израильского телевидения, сообщил, что взял двоих заложников и пригрозил взорвать посольство, если его не выпустят из страны.

    "Если мне не дадут уехать из этой страны – весь этот дом сгорит, – заявил он. – Я все сожгу! Сожгу машины, буду ломать двери, разнесу здесь все!" Инджаз также заявил, что он восхищается премьер-министром Турции Реджепом Тейипом Эрдоганом и просит ему предоставить политическое убежище "от этих сионистских убийц".

    По состоянию на 23:00, израильские полицейские и сотрудники МАДА все еще ожидают возле здания посольства: сотрудники турецкого дипломатического представительства ждут официального разрешения из Анкары для того, чтобы позволить медикам оказать раненому медицинскую помощь, а полицейским - арестовать его.



     
     
     

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #1 : Август 18, 2010, 01:48:12 am »
  • Publish
  • 0
    Статью эту я написал два года назад. Но расклад сил и основные процессы не изменились. И последний раунд в ходе той борьбы, начало которой  я описал - еще не сыгран. Стороны пока находятся на тех же позициях, что и два года  назад. Преимущества не добился никто.[/b]

    Ислам против наследия Ататюрка. Последняя битва?

    Авраам Шмулевич


    Модернизация страны, проделываемая руками военных, не уникальный сюжет даже для Европы. Уникальность турецкого "кейса" в ином - политический цугцванг, в котором оказалась политсистема страны: требования демократизации режима латентно военного упираются в свертывание модернизационных программ. Евросоюз, настаивая на формальной демократизации политической жизни турок, рискует в случае удовлетворения своих требований получить страну, секулярный характер политического режима в которой будет поставлен под вопрос. А от хиджабов до ограничений избирательного права останется один шаг.

    Краеугольным камнем современной Турецкой республики, основополагающим ее принципом является светский характер государства. Принцип этот был заложен младотурецкой революцией и закреплен отцом современной турецкой государственности Мустафой Кемаль-пашой, именуемым в Турции Ататюрком (Отцом Турок).

    Ататюрк и младотурки считали, что именно ислам (точнее, организация государства и общества согласно исламским нормам) стал причиной отсталости и в конечном счете гибели Османской империи. Условие спасения и возрождения Турции они видели в ликвидации влияния ислама на политическую и общественную жизнь страны: религия должна быть ограничена исключительно стенами частного дома. Принцип жесткой секулярности, полного отделения религия от государства, был закреплен в конституции Турции и рассматривался правящей элитой как основополагающий.

    Однако если для правящего истеблишмента, в первую очередь военных, секулярность стала основополагающей нормой, то большая часть населения страны все же, несмотря на многолетнюю антирелигиозную политику, сохранила приверженность исламу, пусть и на бытовом уровне. Ныне в стране действуют около 80 тысяч мечетей.

    В этих условиях гарантами сохранения секулярного характера турецкой общественно-политической системы выступают два института: армия и Конституционный суд. В ХХ веке главную роль в этом деле играла армия. С регулярностью почти ровно в десять лет - в мае 1960 года, марте 1971 года и в сентябре 1980 года - в стране происходили военные перевороты, в ходе которых армия "корректировала" политический курс страны в соответствии с заветами Отца Турок. Причем в результате военного переворота в 1960 году был создан Совет национальной безопасности (по-турецки - Milli Guvenlik Kurulu, или MGK), роль которого затем была закреплена в конституции страны. Этот орган официально закреплял роль армии как "организующей и направляющей силы турецкого общества", в первую очередь призванной охранять светский характер республики.

    Новая конституция 1982 года еще более усилила роль военных. MGK превратился в один из важных государственных институтов, который получил полномочия по выработке рекомендаций в вопросах оборонной политики, определения источников угроз национальной безопасности, в число которых вошли сепаратизм и религиозный экстремизм. В состав MGK входят начальник генерального штаба, командующие армией, ВМФ, ВВС, ряд членов Совета министров. Председателем Совета национальной безопасности является президент республики.

    Последний раз турецкие военные выходили на улицы в феврале 1997 года, когда обострились противоречия между ними и стоявшим во главе партии "Рефах" ("Благоденствие") премьер-министром Неджметтином Эрбаканом, проводившим исламский курс. Военные демонстративно вывели на улицы танки, и премьер вместе со всем правительством ушел в отставку. Вскоре, в 1998 году, Конституционный суд издал постановление, согласно которому исламистская партия "Рефах" Эрбакана была объявлена вне закона за "антисветскую деятельность", а самому бывшему премьеру было запрещено заниматься политической деятельностью до 2003 года.

     Дело в том, что с начала 1990-х позиции ислама в турецком обществе стали быстро усиливаться. Значительная часть населения, малообразованная и малообеспеченная, ранее всецело находилась под контролем правящей элиты. Режим носил полуавторитарный характер. Однако в связи с курсом на вхождение в ЕС и общей модернизацией широкие слои общества получили возможность как-то влиять на политический процесс, и сохранившаяся приверженность масс к исламу стала политическим фактором. На национальных выборах в октябре 1991 года партия "Рефах" набрала больше всего голосов, хотя и не абсолютное большинство, и впервые после создания Турецкой республики исламисты не только получили хоть какой-то доступ к власти, но и возглавили правительство.

    В конце 1995 года "Рефах" снова победил на национальных выборах, однако, как было сказано выше, партия была фактически отстранена от власти военными. Тогда исламисты организовали новую партию - "Партию справедливости и развития" ("Адалет ве Калкинма Партиси", АКР), которая должна была заменить "Рефах". Чтобы не оказаться вновь запрещенной, АКР старалась избегать связанных с исламом лозунгов и заявлений. Однако начатый "Рефах" курс на исламизацию Турции, на возвращение ислама в политическую и общественную жизнь страны был продолжен. Кроме того, АКР взяла на вооружение некоторые идеи кемалистов, в первую очередь курс на вступление в ЕС. Это создало ей "прогрессивный" имидж за рубежом и обеспечило поддержку некоторых сил в Европе и в особенности в США. На выборах в ноябре 2002 года АКР получила абсолютное большинство в Национальной ассамблее, и ей не хватило совсем немного голосов для того, чтобы провести конституционные реформы, ликвидирующие светский характер государства. Под руководством премьер-министра Реджепа Эрдогана правительство АКР начало постепенное отстранение военных от рычагов власти.

    В этом им сильно помогает постоянное давление Евросоюза. Полноценное членство в Европейском союзе обусловлено приведением турецкой политической системы к "общеевропейскому стандарту", в соответствии с которым вооруженные силы должны находиться под гражданским контролем. В результате прежнее главенствующее место армии и ее главного политического органа MGK в системе институтов государственной власти номинально было утрачено. Однако на практике ситуация остается достаточно противоречивой. Военные сохраняют уверенные позиции в политических вопросах, контролируют, по некоторым оценкам, 17 процентов национальной экономики и фактически способны воздействовать на изменение политической ситуации в рамках конституции страны. Совет национальной безопасности, состоящий на 80 процентов из военных высшего командного состава, обладает чрезвычайными полномочиями в деле обеспечения национальной безопасности, частью которой считается политическая стабильность в стране. Заявление тогдашнего начальника генерального штаба Турции генерала Д.Гюреша, сделанное им в 1992 году, о том, что "Турция - это государство военных", актуально и поныне. На данный момент генерал Мехмет Яшар Бюйюканыт (между прочим, азербайджанец по происхождению), занявший пост начальника генштаба в августе 2006 года, обладает не меньшими возможностями, чем находящийся у власти премьер-министр Тайип Эрдоган. Перед выборами 2007 года, на которых к власти пришли исламисты, Бюйюканыт выступил с предупреждением, что армия может вмешаться в события для сохранения в Турции светских основ государства. Не менее значимым по своему положению и реальным возможностям является командующий сухопутными силами генерал Илкер Башбуг.

    Продолжающаяся ползучая исламизация страны под руководством правящей партии вызывает у кемалистского истеблишмента все большее беспокойство. Однако воспользоваться имеющимися рычагами влияния в XXI веке оказалось труднее, чем в XX. Европейский союз устами ряда глав европейских стран достаточно жестко несколько раз предупреждал турецких военных, что они должны держаться как можно дальше от публичной политической жизни страны.

    Тем не менее в последние месяцы кемалистская секулярная элита и ее "передовой отряд" - армия и судебная система - вновь начали предпринимать активные действия по противодействию исламизации страны.

    Восьмого февраля парламент Турции принял решение о внесении поправок к 10-й и 42-й статьям конституции и 17-й статье закона о высших учебных заведениях, которые разрешают ношение хиджаба в общественных местах, в частности в высших учебных заведениях. 22 февраля эти изменения в конституции утвердил президент страны А.Гюль. Спустя два дня председатель Совета по высшему образованию Ю.Озджан разослал во все университеты циркуляр, в котором потребовал от руководства учебных заведений разрешить студенткам носить платки. Однако Государственный совет Турции приостановил действие этого документа, посчитав, что глава СВО превысил свои полномочия. Резко против этих изменений в конституции выступил Совет ректоров университетов страны. В Конституционном суде Турции начато рассмотрение иска основных оппозиционных Народно-республиканской партии и Демократической левой партии, которые требуют аннулировать все изменения, разрешающие ношение в вузах мусульманского платка. "Вопрос о хиджабах и тюрбанах" рассматривается всеми силами в Турции как принципиальный.

    Общее мнение сторонников светского развития страны выразил девятый президент Турецкой республики, один из самых опытных в стране политических и государственных деятелей Сулейман Демирель: "Тюрбаны - один из инструментов, используемых исламистами, которые добиваются создания государства с шариатскими порядками. Этот вопрос не настолько прост, как кажется. Некоторая часть исламистов стремится к тому, чтобы запереть женщин в четырех стенах. Споры вокруг этого вопроса приведут к тому, что его участники начнут задумываться, а должны ли женщины участвовать в полемике. В других странах сценарий развивался именно так".

    Однако еще летом 2007 года правящая исламистская "Партия справедливости и развития" нанесла своим противникам военным упреждающий удар. Тогда было начато расследование деятельности тайного общества "Эргенекон" - сначала полиция обнаружила в доме одного из армейских офицеров склад боеприпасов, потом было объявлено о том, что именно ультранационалисты из "Эргенекона" убили в январе 2007 года армянского журналиста Гранта Динка и планировали убийство нобелевского лауреата по литературе Орхана Памука. На первом этапе расследования были арестованы 49 человек: офицеры, журналисты и ученые, известные своим неприятием правящей партии. Многие из арестованных несколько месяцев находились в тюрьме без предъявления обвинений.

    Тогда 14 марта 2008 года произошло беспрецедентное событие: главный прокурор Высшего кассационного суда Турции Абдуррахман Ялчинкая возбудил дело о закрытии правящей "Партии справедливости и развития" по обвинению в инициировании исламизационных процессов в стране "на основании фактов, свидетельствующих о том, что эта политическая организация стала центром действий против светских устоев государства". В соответствии с конституцией Турции главный прокурор имеет право возбуждать судебное разбирательство по вопросу о закрытии политической партии. В вину правящей партии вменяется ряд актов, направленных на "ползучую" исламизацию различных сфер жизни Турции, включая разрешение на ношение хиджаба в вузах. Прокурор требует роспуска партии и запрета для ее членов на ведение политической деятельности в течение пяти лет, включая премьер-министра Реджепа Тайпа Эрдогана и президента Абдуллу Гюля, который до своего избрания также входил в "Партию справедливости и развития".

    Процесс должен был начаться 1 июля. Но в самый последний момент перед началом процесса о своей ликвидации правящая партия нанесла мощный удар. За несколько часов до открытия процесса сразу в нескольких городах Турции прошла серия арестов новых заговорщиков по делу "Эргенекона". Полиция сообщила о задержании 24 человек, подозреваемых в антиправительственном заговоре. Среди них один из самых известных турецких военных бригадный генерал Сенер Эруйгур, возглавляющий влиятельную общественную организацию "Общество мысли Ататюрка" бывший командующий Первой полевой армией, отставной армейский генерал Хюршит Толон, глава Торговой палаты Анкары Синан Айгюн, руководитель столичного бюро газеты "Джумхуриет" Мустафа Балбай. По мнению прокуратуры, все задержанные могли состоять или оказывать ту или иную поддержку деятельности ультранационалистической организации "Эргенекон".

    Близкие к партии власти издания уже на следующий день опубликовали детали плана захвата власти, якобы найденные у генерала Эруйгура. Переворот должен был пройти в четыре этапа. Сначала наемники, близкие к Курдской рабочей партии, должны были совершить несколько заказных убийств, которые всколыхнули бы турецкое общество. Затем начавшиеся демонстрации вылились бы в столкновения полиции с народом. Далее глава торговой палаты Анкары Синан Айгюн (кандидат на пост премьера после переворота) объявил бы о том, что политика правительства привела Турцию к колоссальному экономическому кризису, а близкие к "Эргенекону" СМИ призвали бы армию к установлению порядка в стране. Наконец, военные взяли бы власть в свои руки, как это они уже не раз делали прежде: в 1960, 1971, 1980 и 1997 годах.

    Впрочем, никаких доказательств заговора представлено не было. Полиция объявила, что никаких записей у генерала Эруйгура не найдено и описанный проправительственными СМИ сценарий переворота - выдумка. Более того, из дела таинственным образом исчезли даже боеприпасы, найденные в доме офицера в Стамбуле в 2007 году, с которых и началось дело "Эргенекона".

    14 июля 2008 года турецкая генпрокуратура обнародовала обвинительное заключение по делу о попытке государственного переворота. 86 известных военных, ученых, журналистов и оппозиционных политиков обвинены в терроризме и заговоре против правительства. Оппозиция, т.е. партии, отстаивающие светский характер страны, и военные называют дело сфабрикованным.

    Таким образом, каждый из идущих сейчас судебных процессов фактически имеет целью уничтожение противника.

    Этот кризис является для Турции судьбоносным. От того, какими методами он будет решен, по сути, зависит будущее Турецкой республики.


    Оффлайн Тоша

    • Новичок со стажем
    • **
    • Сообщений: 24
    • Карма 4
    • Пол: Женский
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #2 : Август 18, 2010, 02:59:06 am »
  • Publish
  • 0
    ну и куда же она по вашему движется?
    в двух словах,если можно?

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +104
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #3 : Август 18, 2010, 08:12:11 am »
  • Publish
  • 0
    ну и куда же она по вашему движется?
    в двух словах,если можно?

    есть два пути: в загс или в прокуратуру.  :smile:

    Думаю что передитки прошлого такие как вклинивание религии в правление государством не будет все же. Слишком уж ставки высокие.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Amra Inal-ipa

    • Гость
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #4 : Август 18, 2010, 10:51:29 am »
  • Publish
  • 0
    есть два пути: в загс или в прокуратуру.


    а выбор есть? :dirol:

    Оффлайн Штауффенберг

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 454
    • Карма 53
    • Пол: Мужской
    • Claus Schenk Graf von Stauffenberg
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #5 : Август 18, 2010, 10:52:44 am »
  • Publish
  • 0
    ну и куда же она по вашему движется?
    в двух словах,если можно?

    в светлое будущее...   :smile:
    « Последнее редактирование: Август 18, 2010, 11:05:32 am от Штауффенберг »

    Оффлайн Штауффенберг

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 454
    • Карма 53
    • Пол: Мужской
    • Claus Schenk Graf von Stauffenberg
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #6 : Август 18, 2010, 11:05:03 am »
  • Publish
  • 0
    Статью эту я написал два года назад. Но расклад сил и основные процессы не изменились. И последний раунд в ходе той борьбы, начало которой  я описал - еще не сыгран. Стороны пока находятся на тех же позициях, что и два года  назад. Преимущества не добился никто.[/b]

    Ислам против наследия Ататюрка. Последняя битва?

    Авраам Шмулевич

    ..........
    Этот кризис является для Турции судьбоносным. От того, какими методами он будет решен, по сути, зависит будущее Турецкой республики.

    уважаемый...
    я конечно ценю ваш труд и старания, вложенные в данную статью, но считаю долгом высказать вам альтернативную точку зрения... свою...
    никакого кризиса сегодня в турции по поднятым вами вопросам НЕТ.
    если турецкая политика ведёт свою, никому пока (уверен) непонятную игру, то это далеко не кризис...
    сегодня турция сильна и на подьёме... вторая по численности и вооружению армия нато в лице военных генералов контролирует абсолютно все процессы, проходящие в турецком обществе и внешней турецкой политике - когда нужно будет, эти самые генералы создадут новое правительство...
    израильтянам не стоит из-за недавних известных турецко-израильских событий делать скорополительных выводов и идти по тропе хаяния турции - год назад эта самая ваша статья была бы смешна для среднестатистического еврея...
    турция несмотря ниначто и сегодня остаётся одним из близких к израилю государств, и как буфер между израилем и мусульманским миром турция для израиля - незаменимый гарант... это аксиома.

    ровно через год вы можете писать совсем другие статьи, противоречашие сегодняшней... не забывайте об этом... чтоб потом не разачаровывать своего читателя... :2wink:

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #7 : Август 23, 2010, 11:59:50 pm »
  • Publish
  • 0
    Военное сотрудничество Израиля и Турции продолжается

    Турецкие военные эксперты прибудут вскоре в Израиль, чтобы пройти курс обучения управлению беспилотными самолетами израильского производства.

    Несмотря на воинственные заявления турецких властей, после инцидента с перехватом израильским ВМФ судна турецкого судна "Мави Мармара" с провокаторами-террористами на борту, закончившегося гибелью девяти граждан Турции в стычке с израильскими солдатами, турецкие военные пришли к выводу, что не могут себе позволить отказаться от оснащения турецкой армии израильскими беспилотными самолетами.

    Турецкое правительство заявило о разрыве соглашения об исплльзовании израильскими ВВС воздушного пространства над Турцией и об отмене закупок израильского вооружения. в знак протеста против инцидента с "Мави Мармарой". Сами дипломатические отношения между Турцией и Израилем находились на грани разрыва.

    Турция потеряла статус одного из союзников Израиля, но начальник генштаба ЦАХАЛа, Габи Ашкенази неоднократно заявлял, что существует разница, между политическими и военными контактами с Турцией и что турецкие военные продолжают поддерживать нормальные отношения с израильскими коллегами, что и подтвердилось в эти дни и выразилось в возобновлении контракта на закупку турецкой армией израильских беспилотников, на сумму в 190 миллионов долларов США.

    Оффлайн Штауффенберг

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 454
    • Карма 53
    • Пол: Мужской
    • Claus Schenk Graf von Stauffenberg
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #8 : Август 25, 2010, 09:52:07 am »
  • Publish
  • 0
    Турция потеряла статус одного из союзников Израиля,
    можно подумать, что быть союзником израиля - превеликая честь  :laugh:
    ребята... будьте чуток скромнее... :2wink:

    турецкие военные продолжают поддерживать нормальные отношения с израильскими коллегами, что и подтвердилось в эти дни и выразилось в возобновлении контракта на закупку турецкой армией израильских беспилотников, на сумму в 190 миллионов долларов США.
    повторяю:
    реальной силой и правительством турции всегда была и будет армия... военные... генералы...
    если израиль и хочет иметь в лице турков друзей - то только через военных...
    так что ваша статья "Ислам против наследия Ататюрка. Последняя битва?" - поспешная и неоправданная... :2wink:

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #9 : Август 25, 2010, 12:25:23 pm »
  • Publish
  • 0
    повторяю:
    реальной силой и правительством турции всегда была и будет армия... военные... генералы...
    если израиль и хочет иметь в лице турков друзей - то только через военных...
    так что ваша статья "Ислам против наследия Ататюрка. Последняя битва?" - поспешная и неоправданная... :2wink:

    То, чтро вы второй раз подряд повторили одно и то же утверждение - это очень сильный и мощный аргумент. Но было бы чуть более убедительно, если бы вы кроме простого повторения, привели бы хоть какие-то аргументы. Даже если за вашим ником скрывается сам начальник турецкого генштаба - есть и дргуие эксперты. И вот они практически в единый голос говорят примерно то, что я написал в своей статье. конечно, я допускаю, что, что Штауфеннберг - величайший в мире политический мыслитель и эксперт по Турции, но вот другие читатели, может быть, не знают этого, и не думают, что все специалисты,  все они , от профессора Льюиса и до начальника израильской военной разведки, от американцев до арабов - неправы, а правы именно вы. что и ничего этого нет. у всех коллективная галлюцинация и всем почудились процессы трансформации в турецком обществе, кризис кемалистской идеологии, постоянное на протяжении последних 20 лет ослабление роли армии по сравнению с другими силами, давление Европы на военных и- но все же если бы вы хоть как то доказали свои слова - было бы более убедительно.

    Оффлайн Штауффенберг

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 454
    • Карма 53
    • Пол: Мужской
    • Claus Schenk Graf von Stauffenberg
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #10 : Август 25, 2010, 05:13:38 pm »
  • Publish
  • 0
    То, чтро вы второй раз подряд повторили одно и то же утверждение - это очень сильный и мощный аргумент. Но было бы чуть более убедительно, если бы вы кроме простого повторения, привели бы хоть какие-то аргументы.
    аргумент?
    вы таки сами привели главный аргумент постом выше:
    "Военное сотрудничество Израиля и Турции продолжается"...
    какие ещё аргументы нужны, чтоб доказать, что "кабинет эрдогана - ничто, генералы - всё"?! а я лишь констатировал это дело...
    сударь, вы таки невнимательны...
    ох и сомневаюсь я что вы - на самом деле еврей... :laugh:


    я допускаю, что, что Штауфеннберг - величайший в мире политический мыслитель и эксперт по Турции, но вот другие читатели, может быть, не знают этого,.......
    стоп, стоп!
    пардон!
    где вы тут видете других читателей???!!!   :loool:

    товаришь шмулевич... я повторюсь... как единственный и преданный ваш читатель... будьте ж скромней... :2smk:

    Оффлайн Тоша

    • Новичок со стажем
    • **
    • Сообщений: 24
    • Карма 4
    • Пол: Женский
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #11 : Август 26, 2010, 06:59:47 pm »
  • Publish
  • 0
    в светлое будущее...
    твои бы слова,да Богу в уши...))
    ИншАллах,очень хочется верить
    но пугает меня Эрдоган

    Оффлайн Тоша

    • Новичок со стажем
    • **
    • Сообщений: 24
    • Карма 4
    • Пол: Женский
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #12 : Август 26, 2010, 07:02:25 pm »
  • Publish
  • 0
    Авраам скажите,а вас устраивает нынешние отношения между Турцией и Израилем?
    Вы рады,что пошел разлад?

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #13 : Август 26, 2010, 08:17:09 pm »
  • Publish
  • 0
    Авраам скажите,а вас устраивает нынешние отношения между Турцией и Израилем?
    Вы рады,что пошел разлад?

    не устраивает.
    Не радует.

    Оффлайн Штауффенберг

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 454
    • Карма 53
    • Пол: Мужской
    • Claus Schenk Graf von Stauffenberg
    • Уважение: 0
    Re: Куда движется Турция?
    « Ответ #14 : Август 28, 2010, 04:36:10 pm »
  • Publish
  • 0
    Статью эту я написал два года назад. Но расклад сил и основные процессы не изменились.....Преимущества не добился никто.b]
    ....

    видимого преимущества - да.
    а вот морально-психологического в свете мирового общественного мнения - израиль явно в проигрыше...

     


    Facebook Comments