Автор Тема: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!  (Прочитано 26903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Simo Hayha

  • Global Power Moderator
  • Генералисимус
  • ******
  • Сообщений: 20068
  • Карма 2041
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +124
НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
« : Август 12, 2010, 11:49:05 pm »
  • Publish
  • 0
    Поехали... :up:

    Оффлайн gio329

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 9
    • Карма 3
    • Генерал-###### Хрулёв
    • Уважение: 0
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #1 : Август 12, 2010, 11:57:11 pm »
  • Publish
  • 0
    Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL. Удели пару минут - помоги Грузии!

    В последнее  время на Радио "Свобода" резко усилилась целенаправленная пропаганда агрессивной политики России в отношении Грузии. В передачах систематически происходит популяризация неприемлемой политической терминологии, внедряются недопустимые установки и шаблоны, общая цель которых: оправдать вторжение России в Грузию в августе 2008 года, легитимизировать в сознании аудитории российскую оккупацию двух грузинских регионов, представить Абхазию и Цхинвальский регион/Южную Осетию в качестве независимых государств. Эта пропаганда вышла на новый уровень - в русскоязычных службах и проектах радиостанции она стала редакционной политикой, авторы которой даже не пытаются маскировать свою деятельность.  Авторитет, некогда завоеванный "Свободой" в противостоянии советскому тоталитаризму, сегодня расходуется перед 35-миллионной аудиторией радиостанции в поддержку возрождающемуся империализму нынешней авторитарной России. Если Вы желаете присоединиться к нашим попыткам пресечь развитие этой негативной тенденции, то уделите несколько минут и проделайте следующие операции:

     

    1. Скопируйте текст обращения

        Dear Sirs,

        We hereby would like to draw your attention to a worrisome tendency that seems to have been developing in recent Radio Liberty shows. Sadly enough, the once one of the most prominent anti-totalitarian political broadcaster tends to serve more and more as a rough propaganda tool of Putinist Russian imperialism. In view of this situation we decided to start collecting and documenting such facts in order to draw public opinion to this tragic evolution of RL that we are presently witnessing in hope that it may lead to an adequate reaction and will help to overcome the above-mentioned negative tendency.

        Here is one of the recent examples of using RF as a mouthpiece of the Kremlin.

        On August 8, 2010, a number of obviously biased and factually incorrect statements were made by the host Mumin Shakirov in the RL show “Russia - Georgia: Neither War, Nor Piece”. In regards with the Russo-Georgian war of 08/08/2008 and the situation around Georgia’s occupied provinces of Abkhazia and Tskhinvali (the latter also known as “South Ossetia"). In particular, the show quoted statement by RFE/RL correspondent George Kobaladze according to whom “…several Latin American nations, including Venezuela and Nicaragua, recognized the independence of the former Georgian autonomies…” that contains absolutely wrong implication that besides Nicaragua and Venezuela there are other Latin American nations that recognized the “independence” of Russian-occupied Georgian territories. Perhaps you could enlighten us by sharing the information regarding any other Latin American nations that followed the examples of Hugo Chavez and Daniel Ortega? If not than please be advised that so far none of the nations belonging to the international community except Russian Federation, Nicaragua, Venezuela and Nauru dared to question internationally recognized borders of Georgia and grant “recognition of independence” to any parts of Georgian territory. One could add to the above that both the European Union and the USA are providing multilateral support to Georgia for peaceful resolution of her conflict with Russia not to mention that official Washington defines Abkhazia and Tskhinvali as the occupied territories of Georgia. All the above makes the use of the terms like “the former Georgian autonomies” absolutely inappropriate and non-professional.

        Regretfully, the above-mentioned show is not the only example of breaching the founding principles of RFE/RL as well as the journalistic ethic. That has been happening way too often especially in the shows of the Russian service of RL. We would like to express our disappointment and surprise that an organization funded by the US Congress tends to tarnish its reputation and turn into one of the odious mouthpieces of Kremlin propaganda. Our disappointment is shared by hundreds of thousands of displaced Georgians who had to leave Abkhazia and Tskhinvali/”South Ossetia” as a result of ethnic cleansing performed by Russian imperialists and their collaborators.

        We are asking you to take into consideration our position and concerns and to take appropriate measures to bring RL back to democratic and liberal values.

        P.S.
        Please be advised that the text version of the RL show “Russia - Georgia: Neither War, Nor Piece” has been placed on the official RL website at:
        http://www.svobodanews.ru/content/article/2121903.html
        Surprisingly, the site administration blocked/deleted the comments that tried to draw attention to the biased and incorrect statements the show contained. Under these circumstances we believe that the text may be trimmed by the administration in order to hide the examples of non-professionalism of its authors. Thus please find attached the screenshot of your website:
        http://pics.livejournal.com/geostringer/pic/0002fhwq

     

    2. Отправьте обращение следующим адресатам, указав в теме сообщения "Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL":
     
    2.1. Представителям RFE/RL на адреса электронной почты: скачать  mail_list

        Посольству США в Грузии: tbilisivisa@state.gov Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Великобритании в Грузии: British.Embassy.Tbilisi@fco.gov.uk Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Франции в Грузии: ambafrance@access.sanet.ge Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Германии в Грузии: info@tiflis.diplo.de Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        ОБСЕ: info@osce.org Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript , press@osce.org Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript

    2.2. Что гораздо важнее, заполните формы и отправьте обращение как можно большему количеству сенаторов:

        http://www.senate.gov/general/contact_information/senators_cfm.cfm

    2.3. Сенатору Джону МакКейну:

        http://www.svobodanews.ru/content/article/2121903.html
        Surprisingly, the site administration blocked/deleted the comments that tried to draw attention to the biased and incorrect statements the show contained. Under these circumstances we believe that the text may be trimmed by the administration in order to hide the examples of non-professionalism of its authors. Thus please find attached the screenshot of your website:
        http://pics.livejournal.com/geostringer/pic/0002fhwq

     

    2. Отправьте обращение следующим адресатам, указав в теме сообщения "Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL":
     
    2.1. Представителям RFE/RL на адреса электронной почты: скачать  mail_list

        Посольству США в Грузии: tbilisivisa@state.gov Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Великобритании в Грузии: British.Embassy.Tbilisi@fco.gov.uk Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Франции в Грузии: ambafrance@access.sanet.ge Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Германии в Грузии: info@tiflis.diplo.de Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        ОБСЕ: info@osce.org Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript , press@osce.org Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript

    2.2. Что гораздо важнее, заполните формы и отправьте обращение как можно большему количеству сенаторов:

        http://www.senate.gov/general/contact_information/senators_cfm.cfm

    2.3. Сенатору Джону МакКейну:

       
    http://www.svobodanews.ru/content/article/2121903.html
        Surprisingly, the site administration blocked/deleted the comments that tried to draw attention to the biased and incorrect statements the show contained. Under these circumstances we believe that the text may be trimmed by the administration in order to hide the examples of non-professionalism of its authors. Thus please find attached the screenshot of your website:
        http://pics.livejournal.com/geostringer/pic/0002fhwq

     

    2. Отправьте обращение следующим адресатам, указав в теме сообщения "Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL":
     
    2.1. Представителям RFE/RL на адреса электронной почты: скачать  mail_list

        Посольству США в Грузии: tbilisivisa@state.gov Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Великобритании в Грузии: British.Embassy.Tbilisi@fco.gov.uk Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Франции в Грузии: ambafrance@access.sanet.ge Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        Посольству Германии в Грузии: info@tiflis.diplo.de Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
        ОБСЕ: info@osce.org Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript , press@osce.org Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript

    2.2. Что гораздо важнее, заполните формы и отправьте обращение как можно большему количеству сенаторов:

        http://www.senate.gov/general/contact_information/senators_cfm.cfm

    2.3. Сенатору Джону МакКейну:

       
       
    http://www.johnmccain.com/issues/share-your-thoughts

    2.4. Президенту США Бараку Обама:

        http://www.whitehouse.gov/contact

    2.5. Вице-президенту США Джозефу Байдену:

        http://www.whitehouse.gov/contact-vp

    2.6. Государственному секретарю США Хиллари Клинтон:

        http://www.state.gov/secretary

    2.7. Используйте их профили на Фейсбуке. Чтобы поддержать обращение, достаточно скопировать слова "Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL" в соответствующие разделы на форумах радио "Свобода". Если видите, что раздел отсутствует (на странице русской службы RFE/RL его уже удаляли) то сами открывайте на форуме тему с названием "Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL" и копируйте туда весь текст обращения:

        http://www.facebook.com/board.php?uid=122264309574 (RFE/RL)
        http://www.facebook.com/radiosvoboda?v=app_2373072738 (русская служба RFE/RL)

        http://www.facebook.com/whitehouse (администрация президента США, можно написать на стене)

        http://www.facebook.com/usdos#!/topic.php?uid=15877306073&topic=15564 (госдепартамент США, ссылка ведет прямо в соответствующую тему на форуме)

        http://www.facebook.com/tbilisi.usembassy?v=wall (посольство США в Грузии, можно написать на стене)

    2.8. Распространяйте это обращение посредством других социальных сетей: Twitter, LiveJournal, Flickr, MySpace и т.д.

        * Список адресатов будет пополняться. Мы будем благодарны за помощь в поиске полезных адресов электронной почты. В первую очередь, необходимы контакты американских конгрессменов и сенаторов, а также их помощников. Кроме адресов, очень приветствуются их странички на Фейсбуке и в других социальных сетях или блогах.

        ** Мы продолжим мониторинг передач RFE/RL, которые касаются Грузии. Будем благодарны за помощь в выявлении новых фактов искажения действительности и пропаганды в эфире этой радиостанции.

    ЦИТИРОВАТЬ СТАТЬЮ В СВОЕМ БЛОГЕ
    Новый Карфаген должен быть разрушен!

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #2 : Август 13, 2010, 12:24:37 am »
  • Publish
  • 0
    Ну что ребят, это благое дело, поддержым Грузию, ღმერთი ჩვენთან!

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #3 : Август 14, 2010, 11:21:52 am »
  • Publish
  • 0
    Уважаемые дамы и господа

    Прошли сутки, как в интернете стартовала акция «Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL», в рамках которой сенаторам и представителям администрации США направляется обращение о негативной тенденции в эфире RFE/RL, сделавшей кремлевскую пропаганду частью своей редакционной политики.
    http://darbazi.info/index.php?option=co … p;Itemid=4

    За эти сутки мы столкнулись с интересной реакцией со стороны RFE/RL. Думаем, она будет интересна всем.

    1. На сайте русской службы RFE/RL изменен текст передачи, вызвавшей наше возмущение:
    http://www.svobodanews.ru/content/article/2121903.html
    Прежде там было написано: «С учетом того, что ряд государств Латинской Америки, в том числе Венесуэла и Никарагуа, признали независимость бывших грузинских автономий...». Теперь текст выглядит следующим образом: «С учётом того, что Венесуэла и Никарагуа признали независимость бывших грузинских автономий...». Как видите, явная ложь о «ряде государств Латинской Америки» удалена. Кремлевская пропаганда о «бывших грузинских автономиях» осталась.

    Возможно, мы просто не знаем, и RFE/RL уже признала оккупированные регионы Грузии в качестве независимых государств. Но тогда радиостанции стоило бы заявить об этом открыто.

    Также считаем необходимым отметить, что удаление явной лжи из уже вышедшего в эфир материала без признания ошибки и принесения извинений радиослушателям опускает репутацию RFE/RL на крайне низкий уровень. Напоминаем, что оригинальная версия этого материала сохранена на скриншоте:
    http://pics.livejournal.com/geostringer/pic/0002fhwq

    2. Мы открыли темы «Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL» с текстом нашего обращения в Фейсбуке - на форумах Госдепартамента США, RFE/RL и ее русской службы. В первых двух случаях тема сохраняется и все имеют возможность высказать свое мнение – согласиться или не согласиться с критикой в адрес RFE/RL, поддержать или осудить нашу акцию. На форуме русской службы RFE/RL в Фейсбуке эта тема оперативно удаляется. С чем мы имеем дело – со свободой слова только для кремлевской пропаганды, когда несогласным грубо затыкают рот в соответствии с реалиями политической жизни в России?

    3. Мы использовали электронную почту только для отправки нашего обращения представителям RFE/RL – редакторам, постоянным авторам, экспертам и корреспондентам радиостанции. Все без исключения адреса находились в открытом доступе и были взяты с официальных сайтов RFE/RL. Спустя короткое время мы получили ответ, который должен быть процитирован: «Отсосали грузины? Так вам и надо. Пока за Сталина не покаетесь, за те миллионы, что ваш урод уничтожил, прощения вам не будет. С уважением, Ярослав».
    http://pics.livejournal.com/geostringer/pic/0002he7c

    Этот ответ пришел с адреса < jaroslav-sm@yandex.ru Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript >, который не входил в нашу рассылку и на который мы ничего не посылали. Данный адрес электронной почты зарегистрирован на Ярослава Телина. Так зовут молодого российского солдата из Саранска, который с июля 2010 года служит в 191-м полку связи в Самаре. Его отец - корреспондент RFE/RL в Саранске Игорь Телин.
    http://www.svobodanews.ru/author/268.html

    Ярослав и Игорь Телины легко идентифицируются в сюжете «Первого канала» российского телевидения.
    http://www.1tv.ru/news/other/158418

    Думаем, можно не объяснять, почему нецензурный ответ на наше обращение, направленное корреспонденту RFE/RL, был послан с электронной почты его сына. Отметим лишь, что считаем необходимым поставить вопрос о соответствии сотрудников RFE/RL не только профессиональной этике, но и обычной этике цивилизованного общения.

    4. После начала акции «Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL» сайт Darbazi.info, на котором зародилась эта инициатива, испытал действие DDOS-атаки. Мы не располагаем возможностями отследить ее, однако считаем это еще одним доказательством причастности RFE/RL к кремлевской пропаганде. DDOS-атаки систематически используются в России для подавления российских оппозиционных сайтов, независимых СМИ и критически настроенных блоггеров с обширной аудиторией. Эта форма кибератаки активно использовалась Россией против Эстонии на пике политического противостояния с этой страной, а также против Грузии во время военного вторжения в августе 2008 года.

    TibuaL

    • Гость
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #4 : Август 14, 2010, 11:41:21 am »
  • Publish
  • 0
    Хорошее дело, это правильно, нельзя сидеть сложа руки, если будем действовать, то, как говорт на Украине под лежачий камень вода не течет... :up:

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #5 : Август 18, 2010, 02:14:44 pm »
  • Publish
  • 0
    Война продолжается...

    Рунет против свободы слова?

    ПРАГА, 18 августа, Caucasus Times – Российские поисковые сервера блокируют сайты северокавказских сепаратистов, а также российских правых. К такому выводу наводит ситуация, связанная с доступом к определенным ресурсам в российском Рунете.

    Так, такие национальные поисковые системы как yandex.ru, rambler.ru, mail.ru заблокировали полностью прямой выход на сайт северокавказских сепаратистов (kavkazcenter.com), а также ограничили доступ к сайтам Гарри Каспарова (www.kasparov.ru), «Марша несогласных» (www.namarsh.ru) и «Объединенного гражданского фронта» (www.rufront.ru).

    На вопрос Caucasus Times о причинах цензуры ресурсов, в информационном центре одной из вышеуказанных компаний сообщили, что на данные сайты нет запрета, и что «сайт блокируется провайдером в случае, если имеет место нарушение действующего (российского) законодательства, а также, если ресурс поражен вирусом».

    Между тем, анализ поисковиков, проведенный Caucasus Times показал, что при частичном блокировании данных ресурсов, поисковик мотивируют отказ в соединении опасностью заразиться виртуальным вирусом. В тоже время, такие порталы, как Yahoo и Google не обнаруживают вирусов в этих сайтах.

    Ранее по инициативе генпрокуратуры России были внесены коррективы в несколько законов - о СМИ, о противодействии экстремизму и в Уголовный кодекс. Поправки упростили процесс борьбы с экстремистскими сайтами.

    Так, по месту обнаружения экстремистских материалов, нахождения лица или организации, их разместивших, на основании заявления прокурора либо в рамках административного производства, гражданского или уголовного дела суд принимает решение о прекращении доступа к этим материалам.

    В 2009 году по решению суда в Нальчике (Кабардино-Балкария) местным провайдером был закрыт доступ к сайту Кавказ-Центра. Однако данная практика может действовать локально, и запрет может выноситься только местному провайдеру.

    В данном же случае мы имеем дело с определенным сговором всех российских национальных поисковых систем. На сайтах генпрокуратуры и Росрегистрации Caucasus Times не обнаружил судебные решения по данным ресурсам.

    Представители Kasparov.ru не раз заявляли о том, что российским пользователям блокируют доступ на сайты коалиции «Другая Россия».

    Техническая служба оппозиционных сайтов уверяет, что блокирование доступа к сайтам происходит на уровне шлюза у провайдеров, где якобы установлены ограничения на доступ к некоторому списку сайтов.

    Так или иначе, трудно назвать случайным совпадением полное ограничение kavkazcentr.ru во всех российских поисковиках, а также периодически возникающие проблемы у сайтов российских правых. А миф о виртуальной вредоносности этих ресурсов рушат американские поисковики, абсолютно свободно предоставляющие к ним доступ.

    Влада Буряк, rорреспондент Caucasus Times

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #6 : Август 19, 2010, 05:01:29 am »
  • Publish
  • 0
    Руководство RFE/RL извинилось за действия русской службы «Радио Свобода»

    Приостановлена акция «Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL», стартовавшая в интернете 11 августа с связи фактом грубого нарушения профессиональных стандартов и ведения прокремлевской пропаганды на «Радио Свободная Европа / Радио Свобода». Организаторы акции объявили об этом после того, как руководство RFE/RL принесло извинения за материал «Россия - Грузия: войны нет, мира тоже», опубликованный 8 августа на сайте русской службы радиостанции.

     «Мы искренне сожалеем об ошибке и ценим ваши отзывы», - написали организаторам акции исполнительный директор «Радио Свобода» по связям с общественностью Джулиан Кнапп и его заместитель Мартин Званерс. Их реакция также зафиксирована в соответствующем разделе на форуме RFE/RL в социальной сети Facebook. Кнапп и Званерс отметили, что вызвавший возмущение материал был исправлен сразу после того, как руководству RFE/RL указали на ошибку.

    Напомним, что возмущение было вызвано следующей фразой: «С учетом того, что ряд государств латинской Америки, в том числе Венесуэла и Никарагуа, признали независимость бывших грузинских автономий…». Теперь она следующим образом: «С учётом того, что Венесуэла и Никарагуа признали независимость Абхазии и Южной Осетии…»

    Организаторы акции «Help! Kremlin propaganda on the RFE/RL» выразили благодарность Кнаппу и Званерсу за реагирование и заявили, что приостанавливают акцию до тех пор, пока сотрудники RFE/RL не дадут повода возобновить ее. В случае новых фактов нарушения профессиональной этики и ведения прокремлевской пропаганды участники акции намерены документировать их и направлять руководству «Радио Свобода», правительствам государств Европы, администрации США, американским сенаторам и Конгрессу США, который финансирует радиостанцию.

    Expert Club

    http://darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=3798:-rferl------l-r&catid=11:2008-12-31-12-38-58&Itemid=13

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #7 : Август 19, 2010, 05:07:19 am »
  • Publish
  • 0
    В России выдумали новые методы информационной войны

    Российские СМИ нашли новые средства ведения информационной войны против Грузии. Статья, опубликованная на "Грузия Online" - "Доктрина стратегического дистанцирования Грузии от России", автором которого является Гаги Отиашвили, вдруг появилась в новом облачении.

    Российские авторы не особо потрудились и заменили в тексте Россию на США. В итоге в интернете появилась фальсификация указанной статьи с новым названием "Доктрина стратегического дистанцирования Грузии от США" с указанием того же автора - Гаги Отиашвили.

    Понятно, что российскому быдлу особо трудиться не желательно на фоне отсутствия возможности получать кислород в связи с возрастающими в России пожарами, но мы и не предполагали, что это может так подействовать на людей (людей ли?). Мы конечно понимаем, что забота кремлевских россиян сегодня состоит в разработке новых методов ведения информационной войны с Грузией, для чего некоторые, для появления новых идей, готовы биться головой об стену, но, право, не стоит этого делать так сильно и часто, чтобы самому не остаться без головы.

    http://www.apsny.ge/2010/conf/1282157437.php

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #8 : Ноябрь 27, 2010, 02:53:38 pm »
  • Publish
  • 0
    ЭХО КАВКАЗА - Чем занимаются журналисты Какабадзе, Бабицкий, Поландов и пр. на деньги Конгресса США

    Уже более года в Грузии, на частотах местных радиостанций, выходит в эфир русскоязычное радио «Эхо Кавказа». Оно является проектом «Радио Свобода / Радио Свободная Европа» (RFE/RL) - и это, собственно, вся открытая информация о данном вещании. Сайт «Эхо Кавказа» не содержит никаких данных о проекте, его целях и задачах. В рубрике «О нас» там размещен текст, посвященный RFE/RL в целом. Итак, безликое радио с логотипом и позывными «Свободы» каждый вечер выходит в грузинский эфир. Что несет оно радиослушателям?

    Из последнего это наглядно демонстрирует сюжет Олеси Вартанян, вышедший в эфир «Эхо Кавказа» 18 ноября. На сайте радио он выложен под красноречивым заголовком: «Баррозу сказал "оккупация". По ошибке». То есть, не успел президент Еврокомиссии публично назвать Абхазию и Цхинвальский регион оккупированными территориями (известно, что в Тбилиси придают большое значение внедрению термина «оккупация» в международные документы и международную политическую риторику), как проект RFE/RL поспешил развеять эту досадную «ошибку» высокопоставленного представителя ЕС. Каким образом?

    Комментируя то, что произнесенное Баррозу слово «оккупация» стало главным событием дня в сводках новостей, а политики и эксперты назвали это «важным достижением грузинской дипломатии», Вартанян заявляет, что «такая реакция вызвала удивление в Брюсселе». Мол, «там не понимают, почему одному слову Баррозу в Грузии придают такое значение». Странные какие-то эти люди в Брюсселе, не правда ли? Они будто бы лаптем щи хлебают все время, пока в Евросоюзе идет серьезная политическая борьба за официальное признание и закрепление факта российской оккупации грузинских регионов, и этот аспект грузино-российского противостояния пользуется пристальным вниманием мировых СМИ…

    Вот так «Эхо Кавказа» уличило Еврокомиссию в некомпетентности. А в подтверждение аудитории предложено, не много ни мало, ознакомиться с комментарием «официального лица из кабинета Баррозу в Европейской комиссии». Это лицо заявило Олесе Вартанян, что произнесенное президентом комиссии слово «оккупация» было «оговоркой» и «не было официальным заявлением, которое было бы написано предварительно». Рождается вопрос - неужели, когда Хилари Клинтон назвала оккупацию оккупацией на брифинге, а другие официальные представители США в общении с журналистами исправно используют этот термин применительно к российско-грузинскому конфликту, все это произносится по бумажкам, предварительно написанным в недрах госдепа, Пентагона или Белого дома?

    Мало того – «Эхо Кавказа» представило Жозе-Мануэля Баррозу дилетантом, впервые вышедшим к прессе и не способным контролировать содержание своих заявлений. Все то же «официальное лицо из кабинета Баррозу» разъясняет, что в ходе пресс-конференции «журналистка использовала слово "оккупация", когда задавала вопрос. После того, как президент услышал слово "оккупация" в вопросе, он его повторил и в ответе». Такой вот Попка-дурак возглавляет Еврокомиссию… Есть только одна незадача. «Официальное лицо» не имеет имени и должности, поскольку беседует обо всем этом с Вартанян на условиях анонимности. Что рождает определенные вопросы.

    Самый главный из них: «а был ли мальчик»? Ни Олеся Вартанян в частности, ни «Эхо Кавказа» в целом не завоевали репутации, позволяющей безоговорочно верить им на слово. И если редакция, будучи проектом RFE/RL, формально еще может претендовать на толику авторитета, добытого «Свободой» в ее лучшие годы, то лично к Олесе Вартанян применять этот подход куда проблематичнее в виду стабильно сомнительного характера материалов данного автора и методов ее работы.

    Как-то трудно представить себе еврочиновника, столь смело корректирующего заявления своего шефа. И если такой чиновник реально существует, то непонятно - что вынуждает сохранять анонимность служащего, обладающего компетенцией оценивать и разъяснять политические заявления Баррозу? А может, мы имеем дело с рядовым клерком, поделившимся с Вартанян своим частным мнением? Но в таком случае не понятно, какую ценность представляет это мнение в контексте позиции Евросоюза, выступать от имени которого уполномочен президент Еврокомиссии, а отнюдь не безымянное «официальное лицо из кабинета».

    Сорвать завесу тайны с нашего анонима могли бы представители аппарата Баррозу. Им наверняка не составит труда определить по голосу своего сотрудника, если таковой на самом деле прозвучал в эфире «Эхо Кавказа». Вот хороший повод для грузинских журналистов позвонить в Брюссель и приподнять завесу тайны. А то мы лишены возможности даже проверить суть сказанного женским голосом на английском языке – в сюжете Олеси Вартанян голос респондента наглухо перекрывается авторским переводом и озвучиванием на русском.

    Впрочем, любопытство это касается стиля работы «Эхо Кавказа», а не высказывания президента Еврокомиссии. То, что сказал Жозе-Мануэль Баррозу, все прекрасно услышали. И стоило Вартанян так убиваться, исправляя его «оговорку», если всего несколько дней спустя термин «оккупация» был зафиксирован в официальном документе Евросоюза? (Речь идет о совместном заявлении стран-членов ЕС, призвавших генерального секретаря Совета Европе «усилить контакты со всеми сторонами с тем, чтобы наблюдательная миссия Европейского союза в Грузии имела возможность действовать на оккупированных территориях»). Продолжая размышление о стилях, хочется отметить характерную особенность нашей Олеси. Она как-то монополизировала на «Эхе Кавказа» главные политические темы и в пылу бурной деятельности совершенно забывает, что является корреспондентом в Тбилиси. Из материалов этого автора складывается устойчивое ощущение, что г-жа Вартанян бесконечно далека от информации с грузинской стороны и первым делом стремится лишить работы своих коллег в Сухуми, Цхинвали и Москве…

    Но все это – лишь штрих к портрету радиостанции, каждый вечер выходящей в грузинский эфир. Непосредственно перед запуском проекта редактор программ «Эхо Кавказа» Андрей Бабицкий и директор грузинской службы радио «Свобода» Давид Какабадзе рассказали о нем русской службе RFE/RL - в передаче Андрея Шарого от 20 октября 2009 года. Спустя год приходится констатировать, что не выполнено ничего из того, что обещали в прямом эфире два заслуженных сотрудника «Свободной Европы».

    «Речь идет о новой русскоязычной аналитической программе, ориентированной на слушателей в Южной Осетии и Абхазии», - сказал тогда г-н Какабадзе. Так родился миф о том, что «Эхо Кавказа» вещает на оккупированные регионы. В реальности же данное радио каждый вечер занимает по часу эфирного времени у грузинских радиостанций - с соответствующей зоной распространения сигнала.То есть, в Абхазии это - Гальский район, а в Цхинвальском регионе – собственно Цхинвали и другие населенные пункты вдоль административной границы. И там, и там свободно принимаются сигналы всех грузинских телекомпаний и радиостанций (и даже пресса проникает). И там, и там свободно понимают грузинский язык. А если кто не понимает, то в Грузии есть русскоязычное радио «Голос Абхазии» и русскоязычный телеканал «Регион ТВ».

    Другими словами, никаких эксклюзивных возможностей по донесению информации к абхазам и осетинам «Эхо Кавказа» не предоставляет. В случае с абхазами вообще нет ни эксклюзивных, ни стандартных возможностей - поскольку Гальский район, где принимается радиосигнал с этой стороны Энгури, полностью населен грузинами. Остается лишь сайт в интернете – но и тут ровным счетом ничего эксклюзивного, поскольку во всемирной паутине существует ряд русскоязычных грузинских сайтов, не обделенных вниманием со стороны жителей оккупированных территорий. Таким образом, польза от этого проекта с точки зрения донесения информации и обмена мнениями выглядит, мягко говоря, сомнительной, уже исходя из технической стороны дела.

    Далее поговорим о содержании передач «Эхо Кавказа», но предварительно запомним, что практически всей аудиторией этого радио являются грузинские слушатели. А сайт проекта в интернете является частью образа Грузии в русскоязычном информационном пространстве.

    «Мы - независимая радиостанция, в этом залог того, что наш эфир будет беспристрастным, - говорил в передаче Шарого главред Андрей Бабицкий, - Нам приходится сейчас даже вырабатывать новую терминологию, которая, может быть, не всем покажется привычной и наверняка будет воспринята с настороженностью везде - и в Тбилиси, и в Сухуми, и в Цхинвали. Тем не менее, мы постараемся уйти от языка вражды».

    Прошел год – а следов «новой терминологии» как не было, так нет. Напротив, «Эхо Кавказа» забито антигрузинской политической риторикой и «дегрузинизированными» топонимами в материалах абхазских, осетинских и российских авторов. В то время как материалы с грузинской стороны, возникает ощущение, либо старательно купируются, либо грузинские корреспонденты и их респонденты повально проявляют чрезмерный либерализм. На сайте под сюжетами из Сухуми и Цхинвали с некоторых пор стали делать подпись: «Текст содержит топонимы и терминологию, используемые в самопровозглашенных республиках Абхазия и Южная Осетия». В эфире, само собой, нет даже такого реверанса. Наверное, в качестве жеста доброй воли радиоведущие используют словосочетание «самопровозглашенные республики» - хотя трудно понять, что нам это дает с учетом того, что самопровозглашенными (т.е. провозгласившими себя сами, а не через дядю со стороны) является подавляющее большинство государств на нашей планете.

    Уйти от языка вражды? Сколько угодно! Возьмите произвольно любой сюжет на «конфликтную» тему из Сухуми или Цхинвали, и вы там не найдете никакого языка вражды. Совсем никакого, ни-ни… Вот, например, трагическая дата, которую отмечает вся Грузия - день падения Сухуми, за которым последовали массовые убийства мирного населения, признанные как этническая чистка грузин Абхазии на международном уровне. 27 сентября, когда повсюду в нашей стране несут цветы и зажигают свечи в память павших защитников Родины, когда у мемориалов собираются женщины в черном, «Эхо Кавказа» выдало в наш эфир пространный монолог заслуженного певца абхазского сепаратизма Виталия Шария. Рассказ о завершении 12-дневного «освобождения Сухума» от грузинского населения он озаглавил в традициях советской кинохроники о Второй мировой войне: «Вспоминая осень 93-го...». По сути это – концентрированный, замешанный на почве национальной ненависти вброс российско-абхазской пропаганды о сути и ходе конфликта. Излагая свою версию войны, автор слегка завуалировано, но доходчиво и в крайне циничной форме оправдывает массовые убийства и изгнание грузин.

    Нет, это не язык вражды. Это больше. Это просто плевок в лицо и душу всему грузинскому обществу. А оно либо не заметило этого, либо просто утерлось. Но, казалось бы, есть на «Эхе Кавказа» грузинские корреспонденты, которые если не выразят протест Шария, то хотя бы ради баланса достойно представят грузинский взгляд на трагические события того времени? Нет там таких корреспондентов. Все та же Олеся Вартанян испекла куцый сюжет о том, как ветераны в парке Ваке «с песнями и тостами поминали погибших во время грузино-абхазской войны». В этом сюжете нет ни слова о событиях осени 1993 года, никакой предыстории и, собственно говоря, из текста даже не понятно, по какому поводу собрались участники войны. В сюжете о том, как отмечают День памяти и надежды в Грузии, ни разу не использованы слова о штурме, обороне и падении Сухуми. Под ним, вместо Вартанян, спокойно мог бы подписаться Шария.

    Аналогично с языком вражды, на «Эхе Кавказа» - абсолютно беспристрастный эфир! Вот, например, 7 июля директор «Студии Ре» Мамука Купарадзе говорит о своем фильме «Отсутствие воли» и произносит такие слова: «…когда Грузия создавала новое государство, свободное государство, абхазы и осетины оказались предателями…». Но на сайте радио это же интервью приобретает следующий вид: «…когда Грузия создавала новое государство, свободное от абхазцев и осетин…». Почувствуйте разницу. Ошибку (ошибку?) исправили только спустя сутки, когда материал благополучно спустился в архив. Естественно, никаких сожалений и извинений никто не услышал.

    Или возьмем другой пример. Общеизвестно, как часто Католикос-Патриарх всея Грузии проповедует примирение грузин с абхазами и осетинами, призывает не испытывать к ним зла и говорит о вековом братстве наших народов. Упомянул ли об этом хоть раз проект RFE/RL, «ориентированный на слушателей в Южной Осетии и Абхазии» (по Какабадзе) и призванный восполнить «острый дефицит информации» (по Бабицкому)? Ни разу. Зато стоило Илие Второму напомнить 9 января, что Апхазети и Самачабло – это исторические регионы Грузии, как «Эхо Кавказа» порадовало публику новостью о том, что глава Грузинской Православной Церкви, оказывается, объявил абхазов пришлым народом. «Моя мать, ее девичья фамилия Псху, она родилась в долине Псху, в селении Псху, под горой Псху ныха. И вот в 2010 году ей опять говорят, что она в Абхазии – гость, это грузинская земля», - патетично восклицал в прямом эфире не кто-то, а (!)ведущий передачи Дэмис Поландов.

    Оставим в стороне принцип беспристрастности, стандарты журналистики и официальную стратегию RFE/RL, в которой упоминается ликвидация «вражды на этнической и религиозной почве». В любой нормальной стране, а тем более - в чуткой к таким вопросам Европе - из-за столь вольной интерпретации журналиста разразился бы скандал, результатом которого было бы 1) увольнение этого журналиста с работы 2) судебное разбирательство с легко прогнозируемым итогом. Но то - в нормальной стране… Хотя, может, все дело в том, что «Эхо Кавказа» малозаметно в медиаполе Грузии и этот скандальный эпизод прошел незамеченным? По крайней мере, хочется в это верить. Так или иначе, но со стороны RFE/RL не последовало никаких объяснений и извинений, а Дэмис Поландов продолжает «украшать» собой из Праги грузинский радиоэфир…

    Журналисты, с которыми приходилось беседовать об «Эхе Кавказа», соглашаются с недопустимостью такого феномена в нашем эфире. И этот вопрос не касается таких понятий, как плюрализм и свобода слова. В Грузии уже два года, как прекращено вещание российских СМИ. Это было политическое решение, которое отражало отношение нашего государства к потоку оскорблений и бреда от коллективного Леонтьева на российских телеканалах. Они больше не вещают в Грузии, но это не мешает нам быть в курсе всех российских новостей. В эпоху глобальных коммуникаций в принципе невозможно блокировать распространение информации. Есть интернет, есть спутниковое вещание. А то, что актуально для нас, передается и нашими СМИ.

    Поэтому и является прекращение российского вещания в первую очередь политическим шагом (который в последнее время повторили и другие постсоветские страны). Однако этот шаг полностью нивелирован тем, что в наш эфир не в дверь, так через форточку пробралась вражеская пропаганда, во главе которой стоят российский журналист Андрей Бабицкий и грузинский журналист Давид Какабадзе. Именно они, являясь руководителями проекта, несут первоочередную ответственность за содержание радиопередач. Но груз этот для них, по всей видимости, легок, и пока исправно поступает финансирование – волноваться не о чем. Кстати, о финансировании. RFE/RL содержится на средства Конгресса США и вполне легитимно поставить определенные вопросы как перед американским посольством в Грузии, так и перед нашим правительством, щеголяющим «особыми» отношениями с Вашингтоном.

    Но те же журналисты, соблюдая корпоративную солидарность, пытаются найти оправдания коллегам из кавказского проекта RFE/RL. Мол, надо учитывать специфику – ведь это совместный продукт грузинских, абхазских и осетинских журналистов. Тут в первую очередь следует отметить, что никакая специфика не является оправданием для лжи и передергивания – т.е. грубого нарушения профессиональных стандартов. Во-вторых, а разве нас кто-нибудь спрашивал, согласны ли мы терпеть оскорбления из Сухуми ради сомнительного удовольствия слышать голос Виталия Шария? Может, и вовсе пригласить его в Тбилиси, предоставить эфир Общественного вещателя в неограниченное пользование и надеяться, что рано или поздно услышим нечто, чего не слышали многократно за 17 лет?

    В-третьих – «Эхо Кавказа» является далеко не первым совместным проектом такого рода. Подобные программы осуществлялись в Грузии в разное время как в прессе, так и в электронных СМИ, и не вызывали такого неприятия, поскольку основывались на готовности грузинских, абхазских и осетинских журналистов работать вместе, соблюдая максимальную объективность и не прибегая к «конфликтным» терминам и установкам. Чтобы получить тот же эффект, Бабицкому и Какабадзе достаточно было реализовать принципы, о которых они говорили 20 октября прошлого года. Можно не изобретать велосипед - соответствующие наработки давно имеются.

    Как уже было отмечено, «Эхо Кавказа» не дает грузинской стороне каких-то особых возможностей доносить важную информацию до оставшегося населения Абхазии и Цхинвальского региона. А даже если бы давало, то кто проводник этой информации? Олеся Вартанян, убеждающая в том, что Баррозу сказал «оккупация» по ошибке? Другие грузинские корреспонденты, описывающие грузинские реалии в деструктивно-депрессивном духе? Не хочу быть неправильно понятым – в Грузии далеко не все благополучно, и во многих вопросах не помешала бы здоровая, профессиональная критика. Критика на уровне, который, вроде бы, должна обеспечивать «Свободная Европа». Однако смесь «Асавал-Дасавали» и «Маэстро» с «Регнумом» и «ОРТ» не является адекватной, не несет никакой пользы и не привлечет ни одного, даже самого предрасположенного сепаратиста.

    Может, польза от этого проекта в том, что на «Эхо Кавказа» мы слышим сюжеты абхазских и осетинских журналистов о внутренней ситуации на оккупированных территориях? Пожалуй, это единственный аргумент, с которым можно согласиться. Но и то отчасти. Потому что все то же самое мы можем прочесть, увидеть и услышать в материалах этих журналистов в интернете. А наиболее интересные темы, опять же, ретранслируются нашими СМИ. Поэтому данного аргумента не достаточно, чтобы 27 сентября терпеть «освобождение Сухума» в своем же эфире.

    В завершение, не хотелось бы рисовать «Эхо Кавказа» одними черными красками. У этого радио действительно есть хорошие, интересные корреспонденты и немало интересных, качественных сюжетов. Иначе и быть не может – времена доктора Геббельса и его коллеги Эренбурга давно в прошлом и сейчас в ходу иные, более тонкие методы пропагандисткой работы. Нужно иметь общий фон с «человеческим лицом». И на этом фоне задавать свои установки по ключевым темам, отрабатывая соответствующие аспекты в заданном направлении и последовательно, кирпичик за кирпичиком выстраивать требуемую информационную картину. В нашем случае речь идет о пропаганде российской трактовки и выгодного Москве взгляда по самым важным, ключевым и болезненным для Грузии вопросам. Настойчивость и методичность, с которыми занимается этим проект RFE/RL, должны быть заметны его сотрудникам. Тут не может быть претензий к корреспондентам с той стороны – они продвигают свои, российско-абхазо-осетинские интересы. Но есть серьезные вопросы к руководству «Радио Свобода» и к Вашингтону, спонсирующему все это дело. Однако самый первый вопрос направлен к грузинским сотрудникам «Эхо Кавказа»: неужели вы - такие беспринципные конформисты, что не хотите замечать и реагировать на происходящее в вашей передаче? Поверьте, никакая зарплата и командировки в Прагу не стоят пятна, которое очень трудно, а то и невозможно смыть…
     
    http://shimerli.livejournal.com/535463.html
    http://apsny.ge/analytics/1290803579.php

    Оффлайн Skorceni

    • Ветеран форума
    • ******
    • Сообщений: 2517
    • Карма 855
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #9 : Ноябрь 27, 2010, 11:23:31 pm »
  • Publish
  • 0
    მერე რა.........
    საქმე კეთდება, ჩვენ 140 მილიონი ხომ არ ვართ, ცოტანი ვართ 5, აბა 50 რომ ვიყოთ ხომ ავიკლებდით მსოფლიოს  :smile:
    საქმე საქმე და საქმე!

    ისე კი

    ღრუტუნებს ადრე თუ გვიან



    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #10 : Январь 24, 2011, 03:28:32 am »
  • Publish
  • 0
    Манипуляторы "Эхо Кавказа"

    Так у них часто бывает.
    Напишут чего-нибудь.
    Потом подумают.
    И перепишут.
    Манипулируют.

    Как редакции под командованием Бабицкого хочется.
    Признания Абхазии и "Южной Осетии".
    Но потом понимают - радиостанция имеет свои этические принципы.
    Надо бы Бабикого на "Голос России" попроситься.
    Вот где он развернется...

    На сайте Freedomhouse действительно размещена карта http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=594
    И сепаратистские регионы выделены.
    Но не в качестве "независимых государств".
    А как исследуемые территории.

    Верхний скан - первый вариант заголовка.
    Который с испугу переписан.
    Нижний - тот который визит на сайте http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2284768.html






    http://olegpanfilov2.livejournal.com/2330371.html

    Имеет их всех Валентинович, респект  :ggg: :up:

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #11 : Февраль 03, 2011, 07:25:34 pm »
  • Publish
  • 0
    Блин, этот говнюк нас за дураков держит?

    Известный борец с грузинским фашизмом за кровавые американские доллары Андрей Бабицкий решил оправдаться за откровенное вранье. Намедни сей товарищ высосал из пальца 50000 северокавказских боевиков, мобилизуемых Саакашвили на борьбу с Россией. Полюбуетесь, какую лапшу он на уши вешает то ли, нам, то ли своим нанимателям...

    Далее про туфту Бабицкого...

    http://shimerli.livejournal.com/586471.html



    « Последнее редактирование: Февраль 10, 2011, 11:10:42 am от Simo Hayha »

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #12 : Февраль 10, 2011, 11:16:32 am »
  • Publish
  • 0
    Вранье "Росбалта" задним числом

    Вопрос о вхождении в Грузию, даже в составе какой-то федерации или конфедерации, для Южной Осетии на повестке дня не стоит. Об этом в интервью журналу «Профиль» заявил президент ЮО Эдуард Кокойты.

    «Первый этап на нашем пути — это, конечно же, независимость нашего государства. Второй этап — если так народ решит — объединение Осетии, — заявил президент республики. — Главное, чтобы мои дети и их сверстники, с которыми они сейчас учатся здесь, в Цхинвале, жили в единой Осетии. С президентом Кокойты или без — это уже значения не имеет. У меня нет никаких амбиций по поводу того, чтобы возглавить единую Осетию. В тот момент, когда объединение реально случится, я уйду из большой политики».


    Отсель http://www.rosbalt.ru/2011/02/09/817517.html

    Это агентство "Росбалт" выдало.
    9 февраля 2011 года.
    Запомните дату.

    Я думал, что Какойты раннее весеннее обострение началось.
    Но если внимательно посмотреть на источник.
    Но обнаруживается.
    Что это было опубликовано в журнале "Профиль". http://www.profile.ru/items/?item=24564
    5 ноября 2007 года.
    То есть, три с половиной года назад.
    Когда Россия начала подготовку к войне.
    И ей нужны были обоснования для вторжения.

    Какойты никогда не отказывал себе в удовольствии.
    Спрятаться за российские танки и подтявкивать оттуда.
    Впрочем, он делал это даже в войну.
    Когда сбежал в Джаву.

    Ну я теперь и не знаю.
    Что думать о российских пропагандонах.
    Ладно бы честно врали.
    Но почему такое старье выдавать за новое?

    Нет, догадаться можно.
    У Какойты новых мыслей нет.
    У него и со старыми были проблемы...


    http://olegpanfilov2.livejournal.com/2348341.html

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20068
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +124
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #13 : Март 02, 2011, 03:39:05 pm »
  • Publish
  • 0
    Опять Бабицкий...

    Осетинская провокация на радио "Эхо Кавказа" (АУДИО, ТЕКСТ)

    http://malsagoff.livejournal.com/154031.html
    http://olegpanfilov2.livejournal.com/2370893.html

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12090
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: НЕТ ЛЖИВОЙ ПРОПАГАНДЕ!!!
    « Ответ #14 : Март 02, 2011, 03:49:48 pm »
  • Publish
  • 0
    Бабицкий себя компроментировал до конца. В Грузии он ноль. Захотелось ему против Мишки силами померяться  :lol:
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

     


    Facebook Comments