Автор Тема: Отношения Грузия - США  (Прочитано 5215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Авраам Шмулевич

  • Молодой
  • ***
  • Сообщений: 298
  • Карма 240
  • Пол: Мужской
  • Уважение: 0
Отношения Грузия - США
« : Август 16, 2010, 04:49:33 pm »
  • Publish
  • 0
    "Foreign Policy" - одно из самых авторитетных американских аналитических изданий,  орган Совета по Внешней Политике (Council on Foreign Relations). Автор статьи Джеймс Трауб - видный американский журналист-международник, автор нескольких книг и моножества статей в ведущих изданиях по вопросам американской внешней политики, член Council on Foreign Relations. В данный момент находится в Тбилиси.

    Грузинский синдром. Джеймс Трауб (JAMES TRAUB). ("Foreign Policy", США
    Оригинал статьи на англ. здесь:
    http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/08/13/the_georgia_syndrome

    Через два года после катастрофической войны Тбилиси процветает, но грузины по-прежнему нервничают – в основном потому, что они не до конца уверены в любви Барака Обамы к Грузии

    В эти недели, Россия отмечала вторую годовщину войны с Грузией в типичной для себя манере: президент Дмитрий Медведев нанес визит в Абхазию – мятежную провинцию, которую Россия признает независимым государством, - а один из российских генералов объявил, что Россия разместила в Абхазии современные зенитно-ракетные комплексы С-300, чтобы противостоять некоей угрозе со стороны Грузии. Если грузины, склонные расценивать каждую российскую провокацию как начало апокалипсиса, бросились бить тревогу, представитель Госдепартамента отмахнулся от генеральских заявлений как от устаревшей новости. Администрация президента Барака Обамы пытается – пока вполне успешно – найти баланс между защитой Грузии и сохранением «перезагрузки с Россией» Но что она будет делать, если Россия просто откажется уходить с территорий, захваченных в ходе незаконной и несправедливой войны?

    Сильно уступая России во всех аспектах жесткой силы, Грузия обладает сокрушительным преимуществом в мягкой. Русских это, наверняка, удивляет и выводит из себя. Как и Израиль, Грузия входит в число стран, о которых американцы неспособны думать рационально. Гости Тбилиси – прелестной древней столицы страны – быстро подпадают под власть «грузинского синдрома», и с готовностью поддаются очарованию картинной сентиментальности, обильных застолий, центральноевропейских бульваров, и страстной преданности западным ценностям перед лицом угроз – реальных и воображаемых. На меня самого все это изрядно подействовало – статья о предшествовавших войне событиях, которую я написал для New York Times, безусловно, должна была понравиться президенту Михаилу Саакашвили. Сейчас я опять нахожусь в Тбилиси – читаю лекции по приглашению правительства, хотя главным образом я хотел повидаться с сыном, проходящим сейчас практику в министерстве финансов.
     

    Я был не единственным, кто поддался этим чарам. Джордж Буш, посетивший Грузию в 2005 году, так растрогался, что даже пустился в пляс, и это моментально превратило его в местного героя – в его честь даже назвали улицу в Тбилиси. Грузия быстро стала неофициальным символом президентского крестового похода за демократию; Буш поддерживал (впрочем, безуспешно) идею о приеме Грузии в НАТО, несмотря на яростное противодействие России. Сенатор Джон Маккейн выдвинул Саакашвили на Нобелевскую премию мира за центральную роль, которую тот сыграл в грузинской «Революции роз» 2003 года, приведшей Грузию к демократии (выдвижение поддержала Хиллари Клинтон, в то время также бывшая сенатором). Маккейн до сих пор остается преданным сторонником Грузии. Его недавнюю колонку в Washington Post , в которой он заявил, что администрация Обамы, «похоже, больше хочет умиротворять авторитарную Россию, чем поддерживать дружескую грузинскую демократию», полностью перепечатала крайне проправительственная грузинская англоязычная газета Messenger.

    Грузинские лидеры смотрят на происходящее с несколько большим оптимизмом – или, по крайней мере, так говорят. Грузинский министр по реинтеграции Темури Якобашвили, близкий друг Саакашвили, разделяющий многие характерные черты своего начальника – абсолютную самоуверенность, безрассудную прямоту, спонтанное остроумие, сказал мне: «Мы верим, что администрация Обамы не предает Грузию». Во время избирательной кампании Обама резко, хотя и с некоторым запозданием, осудил вторжение, а на посту президента он недвусмысленно обвинил Россию в фактической аннексии Абхазии и Южной Осетии – мятежной провинции, в которой в 2008 году началась война. Якобашвили и его коллеги были очень довольны, когда госсекретарь Хиллари Клинтон, посетив в прошлом месяце Тбилиси, напрямую назвала российское присутствие в двух областях «оккупацией».

    Тем не менее, пока у Грузии не было возможности проверить свою магию на Обаме, и грузины опасаются, что этот бесстрастный и непонятный тип не поддастся «синдрому». Осведомленные люди с беспокойством говорят о том, что, хотя Майкл Макфол (Michael McFaul), официально отвечающий в Совете национальной безопасности (СНБ) за Россию и Евразию, настроен прогрузински и даже работал в Грузии, представляя Национальный демократический институт, Денис Макдоно (Denis McDonough), давний советник Обамы и начальник Макфола в СНБ – хладнокровный реалист. Остальные вопрошают, не отказался ли Обама от принципа «евроцентризма» - то есть от «западных ценностей», - и не намерен ли он пожертвовать Грузией ради «перезагрузки» с Россией.

    Как и израильтянам, грузинам неприятно осознавать, что их требования к США основываются скорее на морали, чем на стратегии. Якобашвили делает дикие утверждения о том, что присутствие России в Закавказье угрожает борьбе НАТО с терроризмом, организованной преступностью и распространением ядерного оружия. В частности он рассказывает, что российские паспорта, выданные осетинам, обнаруживали у чеченских сепаратистов. Однако на самом деле нынешнюю патовую ситуацию трудно назвать источником нестабильности. Когда я спросил заместителя секретаря грузинского совета национальной безопасности Ираклия Порчхидзе, почему Запад должен добиваться ухода России из Абхазии и Южной Осетии, он ответил: «Россия нарушила принцип нерушимости границ; Она замешана в этнических чистках. Разве это не вопросы прав человека?».

    Это действительно так – более или менее. Пресловутые этнические чистки связаны в основном с жестокой гражданской войной начала девяностых годов, в которой зверствовали обе стороны. Однако, хотя до сих пор идут споры о том, чей же выстрел был первым в 2008 году, во время войны Россия нарушила территориальную целостность Грузии столь же грубо и недвусмысленно, как Ирак в 1990 году нарушил территориальную целостность Кувейта. Несмотря на то, что соглашение о прекращении огня требует от обеих сторон уйти из спорного региона, Россия продолжает держать в нем тысячи солдат, сохраняет контроль над территориями, и демонстрирует пренебрежение договоренностями, объявляя о планах насчет С-300 – лишенных, кстати, какого-либо внятного оборонного смысла. «У нас три с половиной самолета, - говорит Якобашвили. – Что они собираются сбивать – летающие тарелки?».

    Грузия, в сущности, представляет для своих друзей проблему. Большая часть ее соседей по постсоветскому пространству склонились перед российскими претензиями на региональную гегемонию – но не упорная Грузия. Многие из тех, кто не окончательно поддался «грузинскому синдрому», убеждали Саакашвили не дразнить Россию и ее вспыльчивого премьер-министра Владимира Путина, оставить надежды на вступление в НАТО и приглушить свой ярый национализм. В своей последней колонке в Financial Times эксперт по региону Томас де Вааль (Thomas de Waal) предположил, что Россия тоже стремится к «перезагрузке» отношений с Западом, которая могла бы включать в себя примирение с Грузией, однако добавил, что подобные перемены невозможны пока Саакашвили – «заклятый враг Москвы», как выразился де Вааль, - сохраняет свой пост. (Его президентский срок истекает в 2013 году.)

    Саакашвили, в самом деле, человек горячий и опрометчивый, однако грузинам, видимо, это в нем и нравится. Он частично – хотя явно не полностью – вернул себе популярность, утраченную после войны, в которой Грузия понесла быстрое и убедительное поражение, а грузинская оппозиция безнадежно раздроблена. Страна переживает бум, Саакашвили ведет большое строительство, чтобы подчеркнуть свой имидж второго Давида Строителя – великого грузинского правителя, которому он поклялся подражать. Когда его президентский срок закончится, он может стать премьер-министром, как сделал Путин (впрочем, вряд ли самому Саакашвили понравилось бы такое сравнение). Короче говоря, в Грузии он ни в коем случае не чужой. Кроме того, никаких признаков того, что Россия действительно смягчает свою позицию в отношении соседей незаметно. России Путина – или Медведева – судя по всему нужна покорность, а не примирение. Если бы целью России было бы просто освободить осетинский и абхазский народы от грузинского ярма, можно было бы найти какое-нибудь решение, подразумевающее значительную автономию. Однако если ее цель – поставить Грузию на колени, тогда она не выведет свои войска из региона, без согласованного давления Запада.

    Именно здесь кроется проблема. Если Россия вновь попытается сокрушить Грузию, Запад может отреагировать. Но что если Москва просто продолжит удерживать уже захваченное? Европейские лидеры, многие из которых зависят от российских нефти и газа, вряд ли сочтут, что ради выхода из этого тупика стоит рисковать отношениями с Россией. Администрация Маккейна еще могла бы пожертвовать контролем над вооружениями или иранской политикой ради великого дела грузинской территориальной целостности, но ни Обама, ни любой другой президент, не попавший под власть «грузинского синдрома», так не поступит. Оккупация русскими грузинской территории - одно из тех злоупотреблений, на неприемлемости которых настаивают, однако на практике с ними обычно смиряются и ждут, пока не возникнет возможность компромиссного решения.

    Лучше будет, если до сведения грузинского руководства, не желающего отказаться от максималистских претензий, это доведут друзья, а не противники. В конце нашего разговора в баре грузинского отеля Marriott, Якобашвили передал мне сказанные ему недавно одним из послов слова: «Мы любим Грузию, но мы не будем любить вас безоговорочно».

    Оригинал публикации: The Georgia Syndrome
    http://www.inosmi.ru/caucasus/20100816/162170875.html
     


    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #1 : Август 16, 2010, 05:24:16 pm »
  • Publish
  • 0
    Если Россия вновь попытается сокрушить Грузию, Запад может отреагировать. Но что если Москва просто продолжит удерживать уже захваченное?

    Это хорошо что считается именно так а не "самоопределение" нации и помощь русскими сепаратистам.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #2 : Август 16, 2010, 05:28:25 pm »
  • Publish
  • 0
    Именно здесь кроется проблема. Если Россия вновь попытается сокрушить Грузию, Запад может отреагировать. Но что если Москва просто продолжит удерживать уже захваченное?
    вот об этом не стоит волноваться. Если она просто продолжит удерживать захваченное, то дальше сработает наша мягкая сила - "витрина грузинского капитализма", по словам товарища Рогозина. На фоне глубокой ж..пы в оккупированных регионах, да и в самой раше, они будут проигрывать мир. Следовательно, все что им им останется  - это выиграть войну. Но если запад отреагирует, они проиграют и ее. Хотя я в этом глубоко сомневаюсь
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #3 : Август 16, 2010, 06:08:13 pm »
  • Publish
  • 0
    Пол Гобл: Курс США на признание независимости Абхазии и включении ее в орбиту НАТО.
     
    Выступление Пола Гобла, ведущего американского эксперта по Северному Кавказу, в котором он возлагает вину за августовскую войну лично на Саакашвили и говорит о возможности признания независимости Абхазии со стороны 27-ми стран-членов НАТО.

    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lk9ZYUh24Mo&feature=player_embedded [/youtube]

    Пол Гобл  в разговоре со мной  лично пару месяцев назад критически высказывался о кавказской политике Грузии, что Грузия "пошла на попятный в черкесском вопросе", написал мне буквально следующее: I think that Georgia is backing away from taking this step, either to curry favor with Russia or because it has discovered that the West is not about to reward it for this kind of aciton.

    Расшифровка интервью:

    Во вторую годовщину российско-грузинской войны Юлия Савченко беседовала о последствиях противостояния и уроках конфликта с Полом Гоблом – политологом, бывшим специалистом по национальным меньшинствам Госдепартамента США, ныне возглавляющим исследовательский отдел Дипломатической академии Азербайджана.

    Юлия Савченко: В эти дни исполняется 2 года грузинско-российскому конфликту 2008 года. За это время о российско-грузинской войне и ее последствия сказали многое. Искали виноватых, решали, что делать дальше. Я сегодня хочу побеседовать с вами об уроках этого конфликта. Как вы думаете, чему это противостояние научило Грузию?

    Пол Гобл: Разные люди в Грузии извлекли из этого разные уроки. Я уверен, что многие, может быть, только за исключением самого президента понимают, почему произошло, что, что произошло. Я думаю, что в преддверие конфликта президент Саакашвили неверно истолковал правила игры на международной арене, неверно интерпретировал высказывания президента и госсекретаря США.
    Высказывание о том, что США поддерживают своих друзей, было им истолковано как возможность делать все что заблагорассудится. Я думаю даже, что конфронтацию с Россией он использовал в личных целях – для того чтобы отвлечь внимание и заглушить голоса недовольных в собственной стране. Я надеюсь, что Саакашвили понял, какой ущерб он нанес собственной стране, потеряв таким путем Абхазию и Южную Осетию. Назад ведь в этой ситуации дороги уже не будет.

    Ситуация с Южной Осетией не совсем ясна, но вопросов том, что Абхазия отделилась теперь уже навсегда не возникает. Грузия, если смотреть сейчас назад, должна была проявить больше изобретательности и использовать более тонкие методы в попытке удержать Абхазию и Южную Осетию.

    Я также считаю, что этот конфликт стал уроком и для соседних с Грузией и Россией стран. Соседи поняли, что у российского правительства нет проблем, чтобы показать соседям «кто в доме хозяин» с применением оружия. Никто ведь не верил, что Россия вступит в такого рода вооруженный конфликт. Москва перешла Рубикон и никаких гарантий, что этого не случится вновь у нас нет. Для многих стран это изменило подход к системе собственной безопасности. Это изменило восприятие России в целом.

    Стоит при этом помнить, что и в России от этой войны пострадали. Во многих смыслах. Владимир Путин и его команда могут сколько угодно бить себя кулаком в грудь, утверждая, что триумфально победили эту войну. Я думаю, что с их стороны это тоже было непродуманное решение. Российская армия после этой войны предстала отнюдь не в лучшем свете – плохо подготовленные солдаты, по ошибке стреляющие друг в друга ( большая часть российских потерь в той войне – результат обстрела со стороны своих). Чем здесь гордится? В итоге Россия победителем совсем не выглядит. Она выглядит слабой страной с амбициями международного задиры. Это очень опасное положение и репутация, которую я не пожелал бы никому.

    Ю.С.: А чему этот конфликт научил Соединенные Штаты?

    П. Г.: Я думаю, что мы научились нескольким вещам. По первых тому, что когда мы общаемся с другими странами на официальном уровне, мы должны всякий раз удостовериваться в том, что они правильно трактуют наши заявления и намерения по поводу того, на что мы готовы и на что не готовы пойти ради хороших отношений ними.

    Я думаю, Саакашвили услышал в свое время не совсем то, что мы имели в виду, говоря о сотрудничестве с Грузией.

    Уроком для американских политиков должно стать то, что публичные высказывания о дружбе и поддержке надо делать с большой осторожностью и давать понять людям, что ожидать от нас действий, противоречащих нашим интересам, они не должны.

    Я надеюсь, что американские власти осознают, какой вред нанес Саакашвили своими действиями. Нам эта война была не нужна и с ней было очень много проблем.

    Третий урок, которому мы научились – нельзя надеяться на то, что Россия будет играть по правилам. Российское правительство много о правилах говорит, однако на деле продемонстрировало пример пренебрежения всеми правилами, когда направило танки на территорию суверенного государства. Якобы, потому, что ее спровоцировали.

    Теперь к российским заявлениям о соблюдении правил все относятся очень скептично. Москве потребуется много усилия для того, чтобы восстановить свою репутацию на международной арене.

    Ю.С.: Два года назад сразу после столкновения России и Грузии вы выступили в Конгрессе с предложением подтвердить приверженность к праву народов на самоопределение. Как вы думаете, администрация президента Обамы может последовать такому совету, учитывая насколько двусмысленной эта ситуация становиться в свете одобрения соединенными Штатами решения международного суда о легитимности провозглашения независимости Косово и в то же время непримиримой позиции страны по Абхазии и Южной Осетии?

    П.Г.:Я верю в право наций на самоопределение. Я уверен, что Абхазия продемонстрировала свою возможность это право воплотить в жизнь. Южная Осетия значительно более проблематична. Слишком много аналогий между двумя этими республиками проводить достаточно сложно. Проблема Южной Осетии осложняется тем, что есть Северная
    Осетия, тем, что российское присутствие на ее территории значительно более ощутимо.

    Вопросы безопасности также являются насущными. Если вы посмотрите на карту Южной Осетии – она ведь напоминает кинжал, направленный на Тбилиси. С этим у очень многих будут проблемы.
    Абхазия, при этом, дополнительному признанию была бы только рада, потому что это уменьшило бы ее зависимость от России.

    Для Москвы – худшее развитие ситуации на Кавказе – это если Запад, Америка в частности, изменит свое мнение, и решит признать Абхаию и Южную Осетию. Представьте себе – 27 посольств стран – член НАТО в Сухуми. Российские власти от этого, без сомнения, придут в ужас. Тогда ведь и другим в России захочется самоопределения – Дагестану, к примеру.

    Я не исключаю такого развития событий. Было бы еще интереснее если бы Грузия признала Абхазию. Абхазы, конечно, найдут способ от такого признания отбиться, просто потому, что для Москвы это может повлечь крайне нежелательные последствия. Быстро это конечно не случится. Кто-то может вообще назовет это лишь игрой моего воображения, однако, я хочу сказать, что миропорядок изменился. Кто знает, может через 10 лет карта мира будет пестреть частично признанными государствами, и ни у кого с этим не будет проблем.

    Я за последние 2 недели в российское прессе видел несколько статей, в которых авторы задаются вопросом, «А почему бы нам не признать Косово?»

    А вообще я надеюсь, что десятую годовщину конфликта между Россией и Грузией мы встретим значительно более успокоенными и сможем трезво без эмоций дать оценку тому, что произошло. Будет меньше комментариев о российской агрессии, больше посольств иностранных государств в Абхазии. Не знаю. Будет ли среди них американское – это, конечно, смелая мечта, но динамика дискуссия на этот счет точно изменится. Трудно сказать, сколько это займет времени – лет пять, наверное, но примирение неизбежно. Жить в мире, где преступления прошлого не прощают, нам будет очень сложно.
    ---

    Одновременно американцы фактически "проштамповали" размещение рассйиских ракет на территории Абхазии:
    :
    12/08/2010 10:37
    В Вашингтоне заявили, что размещение российских С-300 в Абхазии— это не новость

    Фото: vesti.kz
    Как заявил на брифинге официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули, по данным Госдепа, комплексы С-300 находятся в Абхазии уже два года. Он не смог уточнить, шла ли речь о размещении какого-то нового комплекса ПВО, в дополнение к уже имеющимся в этом регионе, или же главком ВВС Александр Зелин имел в виду все те же С-300.

    Кроули пообещал уточнить информацию и только затем ее прокомментировать.

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #4 : Август 16, 2010, 06:18:58 pm »
  • Publish
  • 0
    Выступление Пола Гобла, ведущего американского эксперта по Северному Кавказу, в котором он возлагает вину за августовскую войну лично на Саакашвили и говорит о возможности признания независимости Абхазии со стороны 27-ми стран-членов НАТО.

    я думаю он субъективный мелкий провокатор. его наверное Саакашвили игнорировал вот он глупости бредит.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    TibuaL

    • Гость
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #5 : Август 16, 2010, 06:28:20 pm »
  • Publish
  • 0
    Цитировать (выделенное)
    И, пожалуй, самая шокирующая новость: Пол Гобл все еще совершенно беспринципный человек, настоящая проститутка.
    :lol: :lol: :lol:

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #6 : Август 16, 2010, 06:28:53 pm »
  • Publish
  • 0
    Это долговременная линия, как минимум, Джеймстауна. Еще вскоре после августовской войны они созвали конференцию по  прерспективам развития ситуации, где как раз и была впервые озвучена идея о перетягивании Абхазии на сторону НАТО, предлагалось тогда это делать посредством Турции.
    Я писал об этом в свое время несколько раз.

    То же  самое предлагалось и в отношениюю Осетии. Просто процитирую одну свою старую статью на тему Осетии: До войны западные дипломаты и политики весьма высокого ранга предлагали осетинам «подумать» о варианте объединения Южной и Северной Осетии вне рамок Российской Федерации и о признании такого независимого государства Западом. Предлагали: «Давайте, готовьтесь к Кавказу, отдельному от России, к жизни на Кавказе без России». Об этом практически прямым текстом говорил, например, сенатор-республиканец Джон Маккейн (ставший потом кандидатом в президенты) и другие члены делегации Конгресса США, побывавшие в Южной Осетии, послы нескольких европейских стран, в том числе Голландии, на встрече с президентом Северной Осетии Мамсуровым, вообще таких «подходов» было много.

    Как я уже говорил, "следите за нашими публикациями" :)

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #7 : Август 16, 2010, 06:39:54 pm »
  • Publish
  • 0
    То же  самое предлагалось и в отношениюю Осетии. Просто процитирую одну свою старую статью на тему Осетии: До войны западные дипломаты и политики весьма высокого ранга предлагали осетинам «подумать» о варианте объединения Южной и Северной Осетии вне рамок Российской Федерации и о признании такого независимого государства Западом. Предлагали: «Давайте, готовьтесь к Кавказу, отдельному от России, к жизни на Кавказе без России». Об этом практически прямым текстом говорил, например, сенатор-республиканец Джон Маккейн (ставший потом кандидатом в президенты) и другие члены делегации Конгресса США, побывавшие в Южной Осетии, послы нескольких европейских стран, в том числе Голландии, на встрече с президентом Северной Осетии Мамсуровым, вообще таких «подходов» было много.

    Джон макеин если говорил то учитывая интересы Грузии.
    А потом сплошной маразм если они предлогали им это. Это наивные попытки сосчитать их хоть не много не зависимыми. Тоже самое они могли предлжить прямо Путину или ГРУ. Без разницы.
    Авраам, ты серьезный человек. Пол Гобл видно что страдает маразмом и достаточно глуп. 
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #8 : Август 16, 2010, 06:43:47 pm »
  • Publish
  • 0
    Пока Гобл толкает ерунду Роналд Асмус, руководитель фонда Маршала в Европе (Senior Transatlantic Fellow
    German Marshall Fund of the United States ) написал документальную книгу где прямым текстом обвиняет Россию. Эта личность достаточно приближенная к верхушкам в госдепе.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #9 : Август 16, 2010, 06:50:20 pm »
  • Publish
  • 0
    «Давайте, готовьтесь к Кавказу, отдельному от России, к жизни на Кавказе без России»
    дело в том, уважаемый господин Шмулевич, что как только Кавказ освободится от России, осетинам просто придется собрать свои пожитки и валить на все четыре стороны. На Кавказе терпеть этих шавок никто не станет. Так что, полагаю, это всего лишь приманка, на которую их тянет запад. А когда они на нее клюнут, то будет уже поздно. :2wink: На Кавказе без России им просто нет места. Даже если мы их не тронем, то их с удовольствием порвут на части ингуши. А абхазы еще раньше вымрут от наркомании и прочих напастей, которые свалились на них в настоящий момент. Если конечно вовремя не одумаются

    Роналд Асмус, руководитель фонда Маршала в Европе (Senior Transatlantic Fellow
    German Marshall Fund of the United States ) написал документальную книгу где прямым текстом обвиняет Россию. Эта личность достаточно приближенная к верхушкам в госдепе.
    интересно, на кого работает мистер Гобл?
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #10 : Август 16, 2010, 06:56:28 pm »
  • Publish
  • 0
    - Весь план тогда заключался в том, что потом эта признанная Западом Абхазия, вышедшая из-под влияния России, неминуемо станет антироссийской. Потому что русские не простят абхазам такого "предательства", и будут пытаться свергнуть прозападное правительство.
    И тогда маленькая независимая Абхазия, у которой нет сил одной противостоять России, должна будет вступить в какие-то союзнические отношения с Грузией. Или в виде федерации или даже в виде широкой  автономии внутри Грузии под гарантии США и ЕС. Вероятно  также  посредничество НАТО.  Сначала и Грузия входит в НАТО или получает какой-то специальный статус ассоциированного члена, не входя в НАТО целиком, возможно статус особых союзнических отношений Грузия- США, а также какой-то особый статус связи с НАТО получает и Абхазия, а затем под эгидой НАТО происходит   создание федерации Абхазия-Грузия.
    Возможно и Гобл что -то такое имеет ввиду.

    Оффлайн GZ06

    • Administrator
    • Маршал форума
    • *******
    • Сообщений: 12100
    • Карма 1984
    • Пол: Мужской
    • Очень злой Админ
    • Уважение: +103
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #11 : Август 16, 2010, 07:09:14 pm »
  • Publish
  • 0
    Нет. Мгновенно такое образование Россия присоединит всеми правдами и не правдами к себе до союза с Грузией.
    Как ты представляешь себе что абхазы, в спину которым дышит ГРУ, вдруг заикнутся о союзе с НАТО и ее странами? Не возможно.
    Абхазия -неотъемлемая часть Георгии! И я не доллар чтобы всем нравиться!!!


    я серьёзно, не шучу!

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #12 : Август 16, 2010, 07:14:43 pm »
  • Publish
  • 0
    то, что я написал - этор и был реальный план, который поддерживал Маккейн
    Чо предлагалось абхазам

    Оффлайн Авраам Шмулевич

    • Молодой
    • ***
    • Сообщений: 298
    • Карма 240
    • Пол: Мужской
    • Уважение: 0
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #13 : Август 16, 2010, 07:37:58 pm »
  • Publish
  • 0
    Для Грузии это план – единственно возможный вариант сохранить свое присутствие в Абхазии и Южной Осетии.
    Разговоры о том. что абхазы вымрут, осетины уберутся на все четыре стороны – это из области бессмысленных сказок.  Никто, ни абхазы, ни осетины, ни грузины  не вымрет и не исчезнет и «уберется». На Востоке, конечно,  любят самим себе рассказывать убаюкивающие сказки, многие люди и целые народы за этим занятием проводят всю свою жизнь.
    Но Грузины вроде собираются строить европейское общество и вести себя как европейцы, не так ли?

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Отношения Грузия - США
    « Ответ #14 : Август 16, 2010, 08:06:53 pm »
  • Publish
  • 0
    а затем под эгидой НАТО происходит   создание федерации Абхазия-Грузия.
    Возможно и Гобл что -то такое имеет ввиду.
    видите ли, сама идея федерации - это нечто весьма хрупкое и неустойчивое. Особенно в условиях Кавказа, где федерализм очень быстро превращается в феодализм и узаконивает фактическое наличие кланового строя с присущим ему раздраем и сепаратизмом. На западе это очень трудно воспринимают. Ведь на самом деле Миша решает труднейшую задачу - насильное превращение традиционного кавказского, родственно-кланового общества в европейскую страну. Причем он хочет сделать это с одного маха и в предельно сжатые сроки. Однако общество к этому еще не готово, что и неудивительно - ведь для этого потребуются немалое время и поступательное экономическое развитие. Поэтому с моей точки зрения было бы целесообразно подождать, пока это развитие наступит и общество физически будет готово к федеральным отношениям не только к отколовшимся регионам, но и внтури самой Грузии. К отношениям, которые будут основываться на сильной и развитой экономике. Но пока этого нет, сохраняются естественные страхи, что немедленное введение федерального устройства окончательно разрушит страну. Беда заключается еще и в том, что для всего этого времени в обрез, оно сильно поджимает. По словам Кахи Бендукидзе, нам понадобится около 70 лет непрерывного роста, чтобы догнать по развитию хотя бы Бельгию. А за это время может произойти черт знает что.
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

     


    Facebook Comments