Автор Тема: Польские стратеги о войне с Россией  (Прочитано 3979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zindiosama

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • Карма 316
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +1
Польские стратеги о войне с Россией
« : Январь 30, 2011, 02:33:21 pm »
  • Publish
  • 0
    "Для Польши лучше знать правду и не иметь войны, чем знать правду и иметь войну", - эта фраза, произнесенная Дональдом Туском в Сейме, вызвала настоящую бурю. Не имело большого значения, что минутой позже премьер-министр уточнил, что он предостерегал от развязывания холодной войны с Россией. «Не пугайте нас войной. Никакие войны нам не угрожают. Россия – это сейчас ослабевающее государство», - парировал Ярослав Качиньский. А поскольку в то же самое время между Польшей и Россией усиливался конфликт вокруг транзитного соглашения, эффектом которого стали гигантские пробки фур на границе, СМИ и интернет-форумы сразу же наполнились военными сравнениями.

    Следует сразу подчеркнуть, что все эти формулировки годятся только на вырост, даже если на трибуне Сейма их используют премьер-министр и бывший глава правительства. Ведь невозможно забыть, что Польша – член НАТО, а пятая статья Вашингтонского договора гласит, что нападение на любого члена Альянса трактуется как нападение на всех. Иными словами, любого рода нападение России на Польшу было бы равнозначно нападению на США, Германию, Францию, Великобританию и остальные 23 государства. С момента возникновения НАТО в 1949 году никто на это не решался. К пятой статье обращались лишь однажды в истории: после того, как два боинга разбились о башни World Trade Center в 2001 году. Но даже тогда это обращение было символическим жестом солидарности, а не реакцией военного характера. А помимо этого никто не отчаивался с открытым забралом нападать на члена НАТО.
     
    Однако это не означает, что у Польши есть вечные гарантии безопасности, и что мы можем считать, будто раскрытый над нами зонт НАТО оградит нас от геополитических завихрений. Сам альянс увяз в Афганистане и, судя по всему, у него нет идей относительно собственного будущего. Он вовсе не обязательно останется таким же эффективным институтом, каким был в 20-м веке, тем более что его важнейший член – Соединенные Штаты, кажется, все меньше интересуются Европой. Военное сотрудничество с другими европейскими странами также необязательно будет противоядием от польских проблем по обеспечению собственной безопасности. В первую очередь потому, что подавляющее большинство крупных стран Старого континента (может быть, за исключением Великобритании и Турции) кажутся не слишком заинтересованными военной тематикой, а уменьшение их расходов на армию только усиливает эти предположения. На это накладывается еще и геополитическое положение Польши, которое, как учат уроки истории из начальной школы, очень редко оказывалось нашей выгодной стороной, а очень часто – нашим проклятием. «Никогда в своей истории поляки не могли сказать, что они находятся в безопасности. Сейчас, правда, война вам не грозит, но ситуации бывают динамичными. Ведь еще в 1931 году Германия была вашим союзником. Да и Россия не так слаба, как это повсеместно считается», - объяснял на страницах нашей газеты американский политолог Джордж Фридман (George Friedman) - глава аналитического центра Stratfor.
     
    Фридман часто и открыто говорит о том, что история не завершилась, и что нельзя считать, будто НАТО – это панацея от милитаристских притязаний государств, не входящих в Альянс.

    В своей книге «Следующие 100 лет: прогноз событий 21-го века» он даже представил сценарий Третьей мировой войны, которая может разразиться в 40-е годы нынешнего столетия. Однако ранее (где-то между 2020 и 2030 годом) произойдет столкновение России с ее соседями в Центральной Европе. Все начнется с попыток нейтрализации трех прибалтийских государств. Для России, как пишет Фридман, Литва, Латвия и Эстония, в качестве членов НАТО неприемлемы. Прежде всего, потому, что из-за их расположения войска альянса находятся всего в 150 километрах от Санкт-Петербурга. Так что в районе 2015 года Кремль начнет оказывать на эти государства давление. Это, в свою очередь, вызовет опасения в Польше, которая придет этим странам на помощь. В итоге это приведет к конфронтации России с блоком центральноевропейских государств (в который помимо Польши и стран Балтии войдут Чехия, Венгрия и Румыния, объединенные общими интересами), имеющим поддержку США. Эта конфронтация, как пишет Фридман, не будет иметь характера классического военного конфликта, а будет напоминать, скорее, холодную войну. Но Россия проиграет это соперничество, и после 2020 года ее мощь окончательно надломится, а государство распадется на несколько частей. Польша использует эту слабость и двинется на восток, чтобы, уже в полной мере с использованием военного арсенала, увеличить свою территорию и обезопасить восточную границу.
     
    Вот что пишет Фридман. Как же могло бы выглядеть столкновение Польши и России? «Это наверняка не имело бы ничего общего с тем, что мы знаем по фильмам о Второй мировой войне. Ведь современные войны ведутся не за территории, а за власть. А в таких конфликтах стратегия действий совершенно иная», - объясняет генерал Болеслав Бальцерович (Bolesław Balcerowicz) – преподаватель Академии национальной обороны. Государство, вступающее на путь войны с другим государством, заранее знает, что не будет его оккупировать. Пример? Далеко ходить не нужно, достаточно вспомнить нападение США на Ирак или России на Грузию. В обоих случаях армия была нужна только для того, чтобы реализовать указания политиков. «Война – есть продолжение политики иными средствами» - знаменитая цитата из магнум опус одного из самых выдающихся военных стратегов Карла фон Клаузевица (Carl von Clausewitz) «О войне» стала в 21-ом веке актуальна как никогда.

    Даже если бы дошло до польско-российской войны, и Россия одержала бы в ней победу, то она практически наверняка не решилась бы на оккупацию нашей страны. Ведь еще фон Клаузевиц писал, что одним из ключевых элементов, необходимых для победы, является подчинение себе гражданского населения. Насколько это сложно, убедились американцы в Ираке, а также и россияне во время предыдущих попыток подчинить себе нашу страну. «Стоит, скорее, ожидать ракетных атак, диверсий или террористических актов. Таким способом легче всего оказать давление и достичь этим поставленных целей», - подчеркивает генерал Бальцерович.

    На характер нападения со стороны России наверняка повлияет граница, какой она будет между двумя государствами. Сейчас мы являемся соседями Российской Федерации только по Калининградской области. Однако нельзя исключить, что Кремль, решая встать на военный путь, в первую очередь попытался бы присоединить к себе Белоруссию и Украину, а также занять прибалтийские республики. Тогда длина потенциальной линии фронта и возможность действовать в глубине польской территории значительно бы выросли. В свою очередь, проведение атак лишь из Калининградской области требовало бы предварительной доставки туда техники.

    «Так или иначе, Россия не может застать нас врасплох, так как она не может напасть внезапно. Ей пришлось бы долго готовиться к удару. Это бы означало резкий подъем интенсивности переговоров между отдельными военными подразделениями, а это, в свою очередь, легко заметить», - полагает полковник запаса, бывший военный летчик Петр Лукашевич.

    http://newsland.ru/news/detail/id/624612/cat/94/
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20113
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +125
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #1 : Январь 30, 2011, 02:43:46 pm »
  • Publish
  • 0
    Зинди, ты думаешь Россия посмеет напасть на Польшу, после того, как стали известны некоторые детали из Доктрины Сикорского?

    Надеюсь ты понял я о чем...  :ggg:

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #2 : Январь 30, 2011, 04:43:19 pm »
  • Publish
  • 0
    Доктрины Сикорского?
    а это что такое?
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20113
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +125
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #3 : Январь 30, 2011, 04:50:02 pm »
  • Publish
  • 0
    Доктрины Сикорского?
    а это что такое?

    Обнародована «Доктрина Сикорского»: Удар НАТО по России

    Польские СМИ сообщили о существовании «Доктрины Сикорского», министра МИД Польши в нынешнем правительстве Туска. Передает служба внешнего радиовещания польского государственного радио:
     
    «В депеше, опубликованной ВикиЛик, американский посол в Варшаве Виктор Эши указывает, что польский министр МИД считает, что НАТО — «беззубый клуб» и что нападение русских на Грузию в 2008 году подтвердило предупреждение Польши, что Москва «ведет себя агрессивно».
     
    В депеше посла США от 8 декабря 2009 года говорится:
     
    «В соответствии с «Доктриной Сикорского», любые дальнейшие попытки перекроить границы путем силы или подрывной деятельности должны рассматриваться Европой как угроза ее безопасности, что предусматривает пропорциональный ответ со стороны всего евро-атлантического сообщества».
     
    Депеша продолжает: «Сикорский пожаловался, что НАТО превратилось в беззубый политический клуб, и предупредил, что Польша не сможет проигнорировать повторение грузинского сценария в Украине.
     
    Он также сообщил американским официальным лицам, что в свете русских эксцессов  в Грузии, рискованная политика Польши по вооружению грузин MANPADS оказалась правильной, несмотря на возражения США.
     
    Как реакция на русско-грузинскую войну 2008 года в депешах цитируется премьер-министр Польши Дональд Туск, который сказал: «Но теперь-то вы видите, почему мы хотели ракеты Patriot и дальнейшие гарантии безопасности?».

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #4 : Январь 30, 2011, 05:19:08 pm »
  • Publish
  • 0
    Он также сообщил американским официальным лицам, что в свете русских эксцессов  в Грузии, рискованная политика Польши по вооружению грузин MANPADS оказалась правильной, несмотря на возражения США.
     
    Как реакция на русско-грузинскую войну 2008 года в депешах цитируется премьер-министр Польши Дональд Туск, который сказал: «Но теперь-то вы видите, почему мы хотели ракеты Patriot и дальнейшие гарантии безопасности?».
    стало быть, они и сегодня нас вооружают
    это хорошо :ggg:
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20113
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +125
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #5 : Январь 30, 2011, 05:31:27 pm »
  • Publish
  • 0
    Ну так... :ggg: вот это еще интересно по теме, почитай...

    В депеше приводятся высказывания министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского о том, что правительство Польши рассматривало Россию как потенциальную угрозу через 10-15 лет. Однако после военного конфликта в Грузии, отметил Сикорски, она может стать таковой «всего лишь через 10-15 месяцев».

    Белорусская «доктрина Сикорского» и другие тайны в документах WikiLeaks

    http://naviny.by/rubrics/politic/2010/12/09/ic_articles_112_171598/

    Оффлайн Yuri

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 760
    • Карма 11
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #6 : Январь 30, 2011, 06:01:05 pm »
  • Publish
  • 0
    На характер нападения со стороны России наверняка повлияет граница, какой она будет между двумя государствами. Сейчас мы являемся соседями Российской Федерации только по Калининградской области. Однако нельзя исключить, что Кремль, решая встать на военный путь, в первую очередь попытался бы присоединить к себе Белоруссию и Украину, а также занять прибалтийские республики. Тогда длина потенциальной линии фронта и возможность действовать в глубине польской территории значительно бы выросли. В свою очередь, проведение атак лишь из Калининградской области требовало бы предварительной доставки туда техники.
    когда эти мальчики вырастут?... все никак в войнушку не наиграются...присоединить Белоррусию и Украину!!!!.... во -первых сейчас никто никого военным путем присоединять не будет- себе дороже, а во вторых чисто политически Украина сама повернулась навстречу...после таких идиотов типа Юща, не нужно ни слов , ни танков...все же не могу признать, что на всем антироссийском фронте- Саакашвили самый грамотный и успешный...
    я нормальный российский парень...нас миллионы...

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #7 : Февраль 01, 2011, 01:59:52 pm »
  • Publish
  • 0
    во -первых сейчас никто никого военным путем присоединять не будет- себе дороже,
    а присоединение Абхазии и Цхинвали вам не дороже?
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

    Оффлайн Yuri

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 760
    • Карма 11
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #8 : Февраль 01, 2011, 10:58:25 pm »
  • Publish
  • 0
    а присоединение Абхазии и Цхинвали вам не дороже?
    это не мы присоединили, Грузия прое-ла...
    я нормальный российский парень...нас миллионы...

    Оффлайн Simo Hayha

    • Global Power Moderator
    • Генералисимус
    • ******
    • Сообщений: 20113
    • Карма 2041
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +125
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #9 : Февраль 01, 2011, 11:19:39 pm »
  • Publish
  • 0
    это не мы присоединили, Грузия прое-ла...

    Ага, ты же вроди это читал, Россия давно готовилась на правительственном уровне, в Аджарии сценарий раздать российские паспорта а потом кричать, что наших граждан зашишаем не прокатило и в Крыму не прокатит, не рассказывай Юрик сказки пр е..лю..  :buba:

    Цитировать (выделенное)
    5 декабря 2003 года министерство иностранных дел России начало выпуск паспортных бланков для жителей Аджарии, Абхазии и т.н. Южной Осетии;

    Зураб Джигкаев

    http://kavkasia.ge/index.php?action=more&id=202&lang=rus

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #10 : Февраль 02, 2011, 12:50:44 pm »
  • Publish
  • 0
    это не мы присоединили, Грузия прое-ла...
    ну ладно, будь по твоему... а прое...ое Грузией вам не дороже?
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

    Оффлайн Yuri

    • Старший
    • ****
    • Сообщений: 760
    • Карма 11
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #11 : Февраль 03, 2011, 01:03:57 am »
  • Publish
  • 0
    ну ладно, будь по твоему... а прое...ое Грузией вам не дороже?
    это уже вопрос десятый...
    я нормальный российский парень...нас миллионы...

    Оффлайн zindiosama

    • Герой
    • *****
    • Сообщений: 1890
    • Карма 316
    • Пол: Мужской
    • Уважение: +1
    Re: Польские стратеги о войне с Россией
    « Ответ #12 : Февраль 11, 2011, 02:29:00 pm »
  • Publish
  • 0
    это уже вопрос десятый...
    так как же насчет дороговизны присоединения? :blus:
    деньги освещают ад, артиллерия - спящий город

    только  переступая через русские трупы человечество обретет свободу

    если твой желудок берет верх над разумом - ты больше не человек

     


    Facebook Comments